kofi schrieb:Ein Deutschland Spiel fängt an, er bleibt wieder stumm beim Hymne singen und spielt, als wäre nix gewesen. Beibt einfach still. Er muss sich vielleicht nicht entschudligen, aber vielleicht mal was dazu sagen.
Er hat längst was dazu gesagt, dass er nicht mitsingt.
Und wie schon zum Erbrechen oft gesagt: In anderen Mannschaften
kofi schrieb:Seinen Abgang macht er dann, indem er sagt, er würde so ein Foto jedes mal wieder machen und andere sind halt rassistisch. Klar, sind sie wohl hier und da. Er hat aber bestimmt auch Fehler gemacht.
Das würde aber nichts daran ändern, dass rassistische Reaktionen auf seine Fehler rassistisch sind.
kofi schrieb: Er ist Deutscher, wenn er sich als Deutscher fühlt und zu Land und Leuten auch eine Bindung hat.
Man kann auch zu zwei Ländern eine Bindung haben, sich in keinem der beiden so ganz heimisch fühlen und in beiden Ländern rassistische Reaktionen erleben.
Was ist man dann in Deinen Augen? Staatenloser? Darf man dann für keine Nationalmannschaft spielen?
kofi schrieb:Was heißt denn Assimilation?
Wer hat denn behauptet, dass man assimiliert sein müsse, um "richtiger" Staatsbürger zu sein?
kofi schrieb:Und inwiefern drückt sich das nicht durch Körpersprache aus, diese scheiss egal Haltung?
Die Körpersprache auf dem Fußballplatz zeigt bei einem Spieler, wie gut er integriert ist?
Das wird mit jetzt ein bisschen zu esoterisch.
kofi schrieb:Gündogan hat diese aktuellen Diskussionen nicht am Hals. Er ist ein Beispiel, wie man mit Themen umgehen kann.
Ja, er profitiert davon, dass ein anderer gleichzeitig im Rampenlicht steht, der schon zuvor öfter scharf kritisiert wurde. Die Özil aus der Mannschaft werfen wollten, wollten Gündogan aber gerne auch los werden.
Und keine Bange: Den Internet-Shitstorm haben sicher beide abbekommen.
Özil ist als Türke geboren, ist Türke und wird als Türke sterben. Mit Haut und Haar ist er Türke. Seine Körpersprache...einfach alles drückt das aus.
Dieser Spruch, dass Özil Türke ist und bleibt und niemals Deutscher sein könne, der könnte von einem AfD- oder NPD-Mitglied stammen.
Mesut Özil darf soviel Türke Sein, wie er will. Er darf auch Erdogan finden, wie er will. Ist seine eigene, private Angelegenheit.
Nur, muss er in der dtsch. Nationalmannschaft spielen, wenn er sich als Türke versteht? Deutsche spielen ja auch nicht in der türkischen Nationalmannschaft und machen Bilder mit "ihrer Kanzlerin Merkel".
Das war nicht Özil.
Die Staatsbürgerschaft muss nicht mit Patriotismus und Nationalstolz für ein Land einher gehen und selbst in einer Nationalmannschaft zu spielen heißt nicht, dass man assimiliert sein müsse.
Es wird gerade von vielen der Grundsatz, dass im Sport Leistung und Teamgeist zählen, dass Herkunft und alles andere egal sind und Sport auf diese Weise verbindet, vollkommen vergessen.
Im DFB-Grundsatzpapier zur Ethik steht, dass man der Integration verpflichtet ist... nicht der Assimilation.
Aber auf einmal zählt, wie deutsch man sich fühlt und ob man Hymnen mitsingt, und wie "deutsch" die Körpersprache ist.
So lange die Leistung akzeptiert wird, wird Toleranz geübt... hätte Özil pro Spiel ein Tor geschossen, hätte man ihm fast alles verziehen, aber da er die Mannschaft nicht im Alleingang vor dem Aus retten konnte, wird ihm seine Körpersprache angekreidet und Du bringst es auf den Punkt, was die angeblich ausdrückt: Sie ist
türkisch
!
kofi schrieb:Gündogan ist raus aus der Geschichte, warum nur? Gündogan hat anscheinend die deutsche Diskussion verfolgt, verstanden und seinen Erkenntnisgewinn daraus gezogen. Und fährt damit gut. Vorher hat er nicht nachgedacht, aber hinterher damit umso mehr.
Gündogan hat sich früher entschuldigt, aber vor allem ist er nicht wie Özil schon lange das Hassobjekt solcher Experten wie Mario Basler, der sich schon dutzendfach in Talkshows darüber ausbreiten durfte, dass er Özil für eine Niete hält und dass kein Argument ihn davon abbringen könne. Der hat in drei Jahren bei Bremen einen Haufen Tore geschossen und danach einen bemerkenswerten Abstieg hingelegt, und natürlich hält ein 90er Star einen heutigen Spieler, der quer durch Europa verkauft wurde, für überbezahlt.
Übrigens hat Basler zuletzt für einen Verein in Katar gespielt (
@insider hat recht, ich weiß nicht sehr viel über Fußball: mir war noch gar nicht bewusst, dass es da eine Fußball-Liga gibt.)... im Zusammenhang mit dieser Diskussion eine bemerkenswerte Fußnote. Hinsichtlich Ethik und so.
kofi schrieb:Aus zwei Menschen einen machen, nein, da will ich nicht mitmachen. Deutsche bzw. viele Deutsche haben ihre Mentalität, wie Migranten und deren Kinder sie auch hier und da auch haben.
Du bist derjenige, der aus Özil einen Türken durch und durch machen möchte, der ihm das Recht, für die deutsche Mannschaft zu spielen, aberkennt.
Menschen haben nicht eine deutsche oder eine ausländische Mentalität, ebenso wenig wie eine linke oder rechte, Oberschicht- oder Unterschicht-Mentalität. Die Mentalität setzt sich aus vielen verschiedenen Ebenen zusammen, kann ganz scharf umrissen oder zwiespältig, sogar gar nicht sonderlich erkennbar sein... und schon gar nicht macht sie sich an der Nationalität fest, oder drückt sich durch das Absingen von Hymnen aus.
kofi schrieb:Wieviele türkischstämmige siehst du persönlich denn mit deutscher Flagge in der Hand und in einem Autokorso "Almanya Almanya Almanya" statt "Turkiyye Turkiyye Turkiyye" brüllen?
Wie viele Schalker sieht man denn in der Bayern-Fankurve?
Richtig: Die Schalker, die da stehen, würdest Du nicht als solche erkennen, weil sie da eben Bayern-Fans sind. Hier in Berlin gibt es auch Bayern-Fans, die eine Herta-Dauerkarte haben, weil sie gerne Fußball live sehen und kein Problem damit haben, auch den Heimatclub zu unterstützen.
kofi schrieb:Bitte nicht meine Worte verdrehen: Ich habe geschrieben, Özil entscheidet wie andere Menschen mit Migrationshintergrund auch selbst, was für ihn "Identität" bedeutet.
Nein, das hattest Du für ihn entschieden: Für Dich ist er Türke durch und durch.
kofi schrieb:Wenn er deutlich macht, durch verschiedenste Art und Weise, dass er mehr Türke als Deutscher ist, dann ist das so und ist zu akzeptieren.
Hast Du sein Statement gelesen? Er bezeichnet sich als Deutschen, er ist hier geboren, aufgewachsen, ausgebildet worden und unterstützt hier Projekte zur Integration und so weiter und er hat hier mehrere Auszeichnungen bekommen, auch für gelungene Integration... aber ja, er ist Türke, das merkt man an der
Körpersprache.Ja, und alle Schwarzen tanzen so toll über den Fußballplatz und sind so sexy, die Deutschen sind immer so aufrecht, fleißig und effizient, ... und all das ist nichts als rassistischer bullshit.
kofi schrieb:Es sollte in D aber eigentlich nur Deutsche geben, ob sie jetzt Migrationshintergrund haben oder nicht. Muss man das ab einem bestimmten Zeitpunkt dauernd erwähnen.
Ja, so lange solche Bemerkungen wie Deine fallen, muss man das.
kofi schrieb:Erdogan ist ein rotes Tuch in D, und das ist halt in Gottes Namen halt mal so. Das weiß man vorher, bevor man als Mensch in der Öffentlichkeit schöne Bildchen mit ihm macht.
Da es nicht die ersten Fotos waren und es vorher keinen gekümmert hat, konnte Özil das nicht wissen, dass es jetzt eine Staatsaffaire wird.
