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Israel - wohin führt der Weg?

52.957 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Krieg, Kinder, Israel ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Israel - wohin führt der Weg?

um 10:30
Zitat von AlteTanteAlteTante schrieb:Dass hin und wieder Unbeteiligte getroffen werden, lässt sich im Krieg leider nicht vermeiden, nur so weit wie möglich einschränken.
Nur ist Katar halt in keinem Krieg mit Israel, also passt die Argumentation nicht.


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Israel - wohin führt der Weg?

um 10:33
Zitat von tarentaren schrieb:Nur ist Katar halt in keinem Krieg mit Israel, also passt die Argumentation nicht.
Sie sponsorn den krieg und schützen die führer der terroristen.


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Israel - wohin führt der Weg?

um 10:38
Zitat von calligraphiecalligraphie schrieb:Die deutsche Botschaft in Brüssel, hat ihre Beteiligung am Festival komplett gekappt. Keine Werbung mehr, kein Sponsoring, alles gelöscht, auf den Websites beider Seiten.
Wow! Hätte ich nicht gedacht. Da bin ich doch tatsächlich mal stolz auf unsere Regierung. Hoffentlich bleiben sie dabei!
Zitat von calligraphiecalligraphie schrieb:Und es läuft bereits die nächste Schmierenkampagne, für den nächsten ESC. Mehrere Länder wollen nicht teilnehmen, ( Geldgeber) wenn da auch nur der Hauch eines Jüdisch, israelischen Künstlers anrückt.
Auch Deutschland sollte den nächsten ESC boykottieren und zwar aus genau diesem Grund, weil es eine solche Kampagne gibt. Natürlich nicht nur, indem kein Deutscher auftritt, sondern auch mit Geld.

Ich muss allerdings dazu sagen, dass ich es höchst unglücklich fand, dass letztes Mal ein überlebendes Opfer vom 07.10.23 aufgetreten ist und auch noch dauernd darauf hingewiesen wurde. Musikveranstaltungen, gerade internationale, sollten unpolitisch sein und das von jeder Seite. Angeblich soll es ja um Völkerverständigung gehen. Was passierte, war vorauszusehen, oder hat wirklich jemand plötzlich Empathie der "Israel-Kritiker" für die Opfer der Hamas erwartet? Für die junge Sängerin war das Ganze sicher ein weiteres Trauma.
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Je mehr man diesem hass auf juden nachgibt desto mehr fühlen sie sich bestätigt das sie ihren hass auf juden ausleben dürfen.
Das ist leider der Fall. Nachgiebigkeit oder gar Verständnis wird in solchen Fällen als Schwäche oder Zustimmung angesehen. Beides motiviert zu schlimmeren Taten.
Zitat von tarentaren schrieb:Nur ist Katar halt in keinem Krieg mit Israel, also passt die Argumentation nicht.
Zitat von interrodingsinterrodings schrieb:Sie sponsorn den krieg und schützen die führer der terroristen.
So ist es. Eigentlich hätte Katar diese Anführer nach dem 07.10.2023 ausweisen müssen.


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Israel - wohin führt der Weg?

um 10:41
Zitat von tarentaren schrieb:Nur ist Katar halt in keinem Krieg mit Israel, also passt die Argumentation nicht.
Sie sind ins Kriegsgeschehen involviert, da sie dur Hamas finanziell und luxuriösem Obdach unterstützen unfassbar ihnen eine Plattform bieten, um ihren Hass in die Welt zu verteilen.

Hast du dir eigentlich schon einmal die Mühe gemacht, die verlinkten Quellen anzuschauen bzw zu lesen?


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Israel - wohin führt der Weg?

um 10:47
Zitat von tarentaren schrieb:Das ist halt nur solange korrekt bis ein unbeteiligter Zivilist getroffen wird, ab dann ist Israel sehr wohl der originäre Aggressor.
Das entspricht halt nicht der gelebten Realität. Nach diesem Meinungsbild waren die Alliierten der Aggressor, als sie sich gegen den Angriffskrieg vom Dritten Reich wehrten. Eine absolute Schonung von Zivilisten ist zwar der Idealfall, aber realitätsfern.


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Israel - wohin führt der Weg?

um 10:47
Zitat von AlteTanteAlteTante schrieb:So ist es. Eigentlich hätte Katar diese Anführer nach dem 07.10.2023 ausweisen müssen.
Dann wäre es für dich in Ordnung wenn Russland Berlin bombardiert weil wir ukrainische Soldaten ausbilden?


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um 10:48
Zitat von tarentaren schrieb:Dann wäre es für dich in Ordnung wenn Russland Berlin bombardiert weil wir ukrainische Soldaten ausbilden?
Du vermischt angreifer und verteidiger.

Hamas und Russkand sind die Täter.
Israel und Ukraine sind die opfer.


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Israel - wohin führt der Weg?

um 10:51
Zitat von tarentaren schrieb:Dann wäre es für dich in Ordnung wenn Russland Berlin bombardiert weil wir ukrainische Soldaten ausbilden?
Sag mal, wie sehr willst du dir noch irgendwelche Dinge zurechtlegen, nur damit du dein Feindbild weiter pflegen kannst? Du machst dir null Mühe, einfach mal die Fakten und Links anzuschauen, weil du einfach lieber dein Weltbild aufrecht erhalten willst. Ist halt soviel bequemer, aber halt auch feige und unehrlich.

Russland ist genauso der Aggressor wie auch die Hamas und nicht mit Israel zu vergleichen. Ansonsten liefere doch mal handfeste Fakten und nicht nur irgendwelche Behauptungen.


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um 10:52
Zitat von tarentaren schrieb:Dann wäre es für dich in Ordnung wenn Russland Berlin bombardiert weil wir ukrainische Soldaten ausbilden?
Was ist denn das für ein merkwürdiger Vergleich? Ukrainische Soldaten verteidigen ihr Land und ihre Bevölkerung. Die Hamasführung in Katar leitete ein Massaker gegen unschuldige Zivilisten.


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um 10:56
@AlteTante
Je näher die Zerschlagung der Hamas rückt, desto panischer werden halt ihre Fans.


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Israel - wohin führt der Weg?

um 11:40
Zitat von TamarTamar schrieb:Nach meinem Stand der Kenntnisse, hat Israel das Politbüro nie unterstützt, sondern maximal geduldet, da Katar als Vermittler fungierte.
Ich habe jedenfalls keine Dokumente/ Berichte gefunden, die eine Unterstützung Israels belegen.
Israel sah damals Qatar und das Büro der Hamas in Qatar als nützlich an. Als die USA Qatar wegen der Unterstützung der Hamas sanktionieren wollten, verhinderte das die Netanjahu-Regierung.
Auch zuvor hatte Netanjahu offen unterstützt. Als die Republikaner 2017 darauf drängten, Katar wegen seiner Unterstützung für die Hamas finanzielle Sanktionen aufzuerlegen, schickte er hochrangige Verteidigungsbeamte nach Washington. Die Israelis erzählten den amerikanischen Angeordneten, dass Katar eine positive Rolle im Gazastreifen gespielt habe, schreibt die NYT mit Verweis auf drei mit der Reise vertraute Personen.
https://www.fr.de/politik/hamas-katar-millionen-hilfe-geld-terror-israel-netanjahu-regierung-news-zr-92722146.html


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Israel - wohin führt der Weg?

um 11:50
Zitat von parabolparabol schrieb:Die Israelis erzählten den amerikanischen Angeordneten, dass Katar eine positive Rolle im Gazastreifen gespielt habe, schreibt die NYT mit Verweis auf drei mit der Reise vertraute Personen.
Äh, ja. Und was hat das mit einer Unterstützung des Politbüros der Hamas in Katar zu tun? Nichts! Es besagt lediglich, dass Israel die Hoffnung hatte, dass Katar als Vermittler eintreten würde. Also eigentlich ein Pluspunkt für Israel, weil sie anderweitige Lösungsmöglichkeiten und Diskurs gesucht haben, Minuspunkt für Katar, weil sie es nachweislich verspielt haben, da sie als Unterstützer der Hamas entlarvt haben.

Und ja, Israel hat Zahlungen von Katar an Gaza geduldet, um KEINE humanitäre Notsituation herbeizuführen. Wir groß wäre denn der Aufschrei gewesen, wenn Israel ZahlUngen unterbunden hätte? Dass die Hamas Geld, das für die Aufrechterhaltung von menschenwürdigen Lebensbedingungen gedacht war, anderweitig missbraucht, ist perfide und nicht Israel anzulasten.


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Israel - wohin führt der Weg?

um 11:53
Man kann Israel falsches und such fahrlässiges Handeln vorwerfen, aber kein strafbares. Im Gegenzug zur Hamas und Katar.


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um 12:00
Zitat von TamarTamar schrieb:Und ja, Israel hat Zahlungen von Katar an Gaza geduldet, um KEINE humanitäre Notsituation herbeizuführen. Wir groß wäre denn der Aufschrei gewesen, wenn Israel ZahlUngen unterbunden hätte? Dass die Hamas Geld, das für die Aufrechterhaltung von menschenwürdigen Lebensbedingungen gedacht war, anderweitig missbraucht, ist perfide und nicht Israel anzulasten.
Das waren aber heimliche Zahlungen, teilweise in Geldkoffern, im Gegensatz z.B. zur EU, die offen einige Projekte in Gaza gefördert hat.
Solche heimliche Zahlungen lassen sich viel einfacher zweckentfremden.
Zitat von TamarTamar schrieb:Es besagt lediglich, dass Israel die Hoffnung hatte, dass Katar als Vermittler eintreten würde.
Und heute sieht sich Qatar in einer Vermittlerrolle zur Geiselfreilassung, die Vermittlerrolle ist offensichtlich von Netanjahu nicht mehr erwünscht.


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Israel - wohin führt der Weg?

um 12:06
Zitat von parabolparabol schrieb:Und heute sieht sich Qatar in einer Vermittlerrolle zur Geiselfreilassung,
Ja, darin sieht Katar sich. Das kann mittlerweile aber stark angezweifelt werden, da nachweislich durch Unterstützung der Hamas ins Kriegsgeschehen eingreift.


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Israel - wohin führt der Weg?

um 15:14
Zitat von TamarTamar schrieb:Ja, darin sieht Katar sich. Das kann mittlerweile aber stark angezweifelt werden, da nachweislich durch Unterstützung der Hamas ins Kriegsgeschehen eingreift.
Klingt seltsam. Es war und ist eine Hamas-Verhandlungsdelegation. Verhandelt wurde auch. Vermittlung fand und findet statt. So etwas anzugreifen ist nicht besonders schlau, v.a. da man den engsten Verbündeten auch noch in eine unmögliche Situation brachte. Und dann hat man die führenden Hamaschefs nicht einmal erwischt. Wenn man so etwas schon macht, dann sollte es besser auch funktionieren.


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Israel - wohin führt der Weg?

um 15:40
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Klingt seltsam. Es war und ist eine Hamas-Verhandlungsdelegation. Verhandelt wurde auch. Vermittlung fand und findet statt. So etwas anzugreifen ist nicht besonders schlau, v.a. da man den engsten Verbündeten auch noch in eine unmögliche Situation brachte. Und dann hat man die führenden Hamaschefs nicht einmal erwischt. Wenn man so etwas schon macht, dann sollte es besser auch funktionieren.
Da geb ich dir Recht, es hätte funktionieren sollen. So steht die Aktion nicht gut da.

Zu Katar:
Von einem Vermittler sollte man Neutralität in der Sache erwarten, um die es geht. Das ist bei Katar nicht gegeben. Als Verbündeten würde ich Katar erst recht nicht bezeichnen.


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Israel - wohin führt der Weg?

um 16:01
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:So etwas anzugreifen ist nicht besonders schlau
Kommt so ein bisschen darauf an, ob der Aufkleber "Verhandlungsdelegation" auf dieser Gruppe hinreichend glaubhaft ist.

Die Hamas sind ja viel, wenn es der öffentlichen Darstellung nutzt. Humanisten, liebende Väter und Mütter, Kämpfer für Freiheit und Gerechtigkeit.
Aber vor allem sind sie feige Mörder, die vor kaum etwas zurück schrecken, um ihre Ziele zu erreichen.

Nicht falsch verstehen, ich finde diesen Angriff nicht richtig. Aber die Hamas zieht sich jedes Mäntelchen an, das ihr gerade passt. Das muss man ihnen jetzt nicht unbedingt immer so glauben. Vielleicht wollen sie verhandeln, vielleicht nur weiter ihre Masche durchziehen.
Aus israeleischer Sicht muss man sagen: Wenn sie tot sind, verhandelt halt ein anderer. Wenn wirklich verhandelt werden soll.


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