Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

Fedaykin schrieb:Oh oh, da fehlen aber ein paar Grundlagen

Aha. Dann sag halt Du weshalb die innere Sicherheit leiden würde, wenn sowohl unbezahlte private Care-Arbeit und die schlecht bezahlte Care-Arbeit aufgewertet würden?

Und weshalb sollten in der Baubranche Arbeitsplätze gefährdet sein? In der Regel arbeiten Männer im Baugewerbe und Frauen im Care-Bereich.

Gwyddion schrieb:Darunter wird die Infrastruktur, die Wirtschaftskraft und letzten Endes auch die Baubranche und innere Sicherheit leiden...

mitH2CO3 schrieb:Aha. Dann sag halt Du weshalb die innere Sicherheit leiden würde, wenn sowohl unbezahlte private Care-Arbeit und die schlecht bezahlte Care-Arbeit aufgewertet würden?

Ei steht da was von innerer Sicherheit?

Also ich komme zurück zum Ursprung, wer zahlt wen?

Das buzzword bringt es ja nicht ohne weiteres


Und ich Frage ob du dir bewusst bist was Wohlstand ist und wie eine Volkswirtschaft ihn generiert?

Gwyddion schrieb:Geld das irgendwie auch erarbeitet werden muss... je mehr sich eine "Care-Zeit" nehmen, desto weniger wird es zum verteilen geben.

Darum geht

@mitH2CO3

mitH2CO3 schrieb:Das mal als Input zur Thematik Care-Arbeit, um einen Impuls zu geben, wie man selbst ggf. entsprechende Ungerechtigkeiten in der eigenen Beziehung beenden könnte. Bei der caring economy als Alternative zur Kapitalismushölle wären obige Aspekte auf jeden Fall mit auf der Prioritätenliste.

Danke für die Links.

Bezüglich des Rentenausgleichs wird der ja eigentlich nur relevant für Paare, die sich irgendwann trennen. Wenn man lebenslang gemeinsam wirtschaftet, ist es ja relativ egal, wenn man mal von Witwenansprüchen absieht. Wie da die günstigste Verteilung für ein Paar ist, wurd individuell unterschiedlich sein. Für Scheidungen gibt es ja einen Rentenausgleich,d er bei der Scheidung anfällt. Insofern könnte im Trennungsfall eine separate Privatrente für EIne den anderen Teil schlechter stellen.

Bezüglich der AUfgabenverteilung: Wer so einen Plan braucht, sollte sich trennen, bevor Kinder kommen. Wenn man sich gegenseitig Pausenzeiten vorrechnet, OMG...

Vor allem aber sind das Privatanagelegenheiten von Paaren. Da gibt es keinen staatlichen Regulierungsbedarf. It takes two to tango...

Fedaykin schrieb:Und ich Frage ob du dir bewusst bist was Wohlstand ist und wie eine Volkswirtschaft ihn generiert?

Wohlstand wird durch den BIP gemessen, und er wird im Kapitalismus durch effizienten Einsatz und die Vermehrung von Produktionsfaktoren erzeugt, ohne Rücksicht auf ökologische Schäden oder Ausbeutung der menschlichen Arbeitskraft.

Hm …wo findet Produktion denn im Informationszeitalter statt? Digitalisierung? Beim Aufbewahren und Verwalten von Geld? Ist Gewinne einfahren Produktivität, somit für den Wohlstand aller oder lediglich einzelner relevant 🤔

Möchte Deine Frage gerne mal derart zurückgeben: wie wird Wohlstand für alle im Informationszeitaler volkswirtschaftlich generiert?

Fedaykin schrieb:Und ich Frage ob du dir bewusst bist was Wohlstand ist und wie eine Volkswirtschaft ihn generiert?

Erkläre uns mal was Wohlstand ist und wie dieser generiert wird.

mitH2CO3 schrieb:Wohlstand wird durch den BIP gemessen, und er wird im Kapitalismus durch effizienten Einsatz und die Vermehrung von Produktionsfaktoren erzeugt, ohne Rücksicht auf ökologische Schäden oder Ausbeutung der menschlichen Arbeitskraft.

Das stimmt schon mal nicht, ich weiß ja nicht wo du arbeitest.

So und jetzt die Hauptfrage, wer Zahl fa wem die Carearbeit?

Fedaykin schrieb:Das stimmt schon mal nicht

Was stimmt an der Aussage nicht?

Beantworte Du bitte

mitH2CO3 schrieb:wie wird Wohlstand für alle im Informationszeitaler volkswirtschaftlich generiert?

und auch diese Frage, damit man ggf. nicht aneinander vorbeiredet

peekaboo schrieb:Erkläre uns mal was Wohlstand ist und wie dieser generiert wird.

Danke.

mitH2CO3 schrieb:Was stimmt an der Aussage nicht?

Das weder Rücksicht auf Umwelt noch auf Menschen genommen wird.
Der Wohlstand einer Gesellschaft ist die Summe an Waren und Dienstleistungen die erzeugt wird.

Das erfolgt durch den Einsatz von natürlichen Ressourcen, Arbeitskraft und den Einsatz von Werkzeug/ Maschinen

Fedaykin schrieb:Der Wohlstand einer Gesellschaft ist die Summe an Waren und Dienstleistungen die erzeugt wird.

Das sieht das Wirtschaftlexikon Gabler anders.

https://wirtschaftslexikon.gabler.de/definition/wohlstand-123834

@Bogdan60

Das ist nicht die volkswirtschaftliche Definition von Wohlstand.

Kontext ist wichtig.

Diet hast du individuellen Wohlstand , also runtergebrochen auf die Person.

https://www.bpb.de/kurz-knapp/lexika/lexikon-der-wirtschaft/21170/wohlstand/

Entscheidend ist das Wohlstand erschaffen werden muss bevor er verteilt wird..

mitH2CO3 schrieb:Und weshalb sollten in der Baubranche Arbeitsplätze gefährdet sein? In der Regel arbeiten Männer im Baugewerbe und Frauen im Care-Bereich.

Viel zu kurz gedacht und vom Gedankengang nicht der heutigen Zeit entsprechend. Im Baugewerbe arbeiten durchaus viele Frauen, sei es in Planungs- Architekturbüros oder bei Vermarktung sowie als Bauingenieurin direkt auf dem Bau, oder im z. B. Gala-Bau.

Aber warum sehe ich Wirtschaftskraft-Verlust in diversen Ressorts oder Branchen eine Jobgefährdung?
Weil die Mehrkosten die eine bezahlte Care-Arbeit aufwerfen würde, durch den Staat irgendwie generiert werden müssen. Das geht meist nur über direkte oder indirekte Steuererhöhungen. Deutschland leistet sich jetzt schon einen überbordenden Sozialstaat und ächzt unter den Kosten. Es gibt nur eine gewisse Summe X die der Staat verwenden kann. Ansonsten werden Schulden aufgenommen oder die einzelnen Ressort bekommen weniger Geld zur Verwendung da umgeschichtet wird. Und ja.. darunter kann auch die Infrastruktur leiden weil weniger Geld z. B. zum Erhalt von Verkehrswegen zur Verfügung steht. Dann wird auch weniger Straßenbau betrieben weil die Aufträge wegfallen, damit werden auch Arbeitsplätze gefährdet.

An sich eine einfache Sache. Man braucht nur die aktuelle Insolvenzwelle betrachten und den hohen Stand an Arbeitslosen...

@mitH2CO3

Kurz noch: Wenn Kommunen mehr Geld für Care Arbeit aufwenden müssen, meist bei notorischer Klammheit, dann wird auch bei den Einsätzen der Polizei erst einmal geschaut, ob die Präsenz nicht zurückgefahren werden muss weil Überstunden und Einsatzkosten anfallen könnten, die bezahlt werden müssen.

Also weniger Peterwagen auf Kontrollfahrten, weniger Polizei in Brennpunkten, dafür wahrscheinlich mehr Radarkontrollen...

Einfach nur mal weitergedacht.

Gwyddion schrieb:Also weniger Peterwagen auf Kontrollfahrten, weniger Polizei in Brennpunkten, dafür wahrscheinlich mehr Radarkontrollen...

diesen Zusammenhang verstehe ich nicht?
Für mehr Radarkontrollen wird doch auch Geld gebraucht, was eigentlich gar nicht vorhanden ist?

Gwyddion schrieb:Weil die Mehrkosten die eine bezahlte Care-Arbeit aufwerfen würde, durch den Staat irgendwie generiert werden müssen.

Das Problem ist noch größer: Geld stellt ja nur eine Meßgröße für Gegenwerte dar, die ich eigentlich erwerben möchte (Hauptsächlich Waren und Dienstleistungen) - das Geld selbst ist kein Wert an sich. Das fällt bei "normaler" Umverteilung erstmal nicht auf, weil die im Verhältnis zur Gesamtwirtschaftsleistung (verhältnismäßig) gering ist. Wenn ich jetzt aber gleich in der Größenordnung von Billionen Care-Arbeit bezahlen möchte, die ohnehin schon stattfindet (was sie ja unbestrittenermaßen tut, über den Umfang kann man diskutieren) dann werden damit nicht mehr Waren und Dienstleistungen produziert (Waren sowieso nicht, und die Dienstleistungen gab es ja vorher auch schon). Ich habe aber Billionen an "Bezugsscheinen" in die Welt gesetzt, die natürlich auch genutzt werden - und damit ist klar, dass sich Waren und Dienstleistungen massiv verteuern müssen, weil das Verhältnis zwischen Geld und Realwerten massiv verschoben hat. Am Ende hat überspitzt gesagt die Hausfrau einen Haufen Geld in der Tasche, das Ehepaar kann sich aber insgesamt nicht mehr leisten als vorher.

bgeoweh schrieb:diskutieren) dann werden damit nicht mehr Waren und Dienstleistungen produziert (Waren sowieso nicht, und die Dienstleistungen gab es ja vorher auch schon). Ich habe aber Billionen an "Bezugsscheinen" in die Welt gesetzt, die natürlich auch genutzt werden - und damit ist klar, dass sich Waren und Dienstleistungen massiv verteuern müssen, weil das Verhältnis zwischen Geld und Realwerten massiv verschoben hat

Sehr schön gesagt vielleicht versteht jetzt einer mal die wesentliche Problematik

mitH2CO3 schrieb:Wohlstand wird durch den BIP gemessen

Nein, grundsätzlich ist BIP Wirtschaftsleistung ≠ Wohlstand. Hohe Wirtschaftsleistung kann Wohlstand erzeugen, trifft aber für Deutschland nicht zu, Steuern, Abgaben und anschließende Verschwendung sind zu hoch.

peekaboo schrieb:Erkläre uns mal was Wohlstand ist und wie dieser generiert wird.

Wer Mehrwert erzeugt, der partizipiert am Gewinn und dem bleibt was übrig, je mehr übrig bleibt, umso größer der Wohlstand. Je mehr am Gewinn partizipieren ohne Mehrwert zu erzeugen, umso geringer der Wohlstand, siehe oben, siehe Deutschland.

Fedaykin schrieb:Das weder Rücksicht auf Umwelt noch auf Menschen genommen wird.
Der Wohlstand einer Gesellschaft ist die Summe an Waren und Dienstleistungen die erzeugt wird.

Ebenso selektiv wie Deine Aussage ist der BIP. User @Bogdan60 hatte ergänzt ...

Wohlstand kann als Voraussetzung oder Bestandteil eines guten Lebens gesehen werden. Mit ihm gehen allerdings Ausbeutung, Überkonsum, Klimawandel und Umweltzerstörung einher. Bereits in der Antike und im Mittelalter kommt es zur Abholzung von Wäldern und zur Versklavung von Mensch und Tier zugunsten der Vermehrung des Wohlstands. Nicht nur die Wirtschaftsethik hinterfragt es, wenn dieser über das Bruttoinlandsprodukt gemessen wird. Die Tierethik zeigt auf, wie unsere Macht die Ohnmacht unserer Mitwesen nach sich zieht, die Umweltethik, wie der Wohlstand als Ausdruck der Kultur der Natur schadet. Mehr und mehr wird erkannt, dass immaterieller Wohlstand zwar mit materiellem Wohlstand zusammenhängt, man sich von diesem aber auch zu lösen vermag, und dass das Glück aller vermehrt werden muss, nicht zuletzt von ehemals oder immer noch Ausgebeuteten und Versklavten, unter Einschluss der Tiere, die man keineswegs bloß vom Leid (das das Leiden beinhaltet) befreien sollte.

https://wirtschaftslexikon.gabler.de/definition/wohlstand-123834

was von Dir lapidar mit dem Hinweis auf die volkswirtschaftliche Definition von Wohlstand iignoriert wird.

Fedaykin schrieb:Entscheidend ist das Wohlstand erschaffen werden muss bevor er verteilt wird..

Schaue wenigstens ein Mal hin, auf wessen Kosten dieser sog. Wohlstand erschaffen wird! Entscheidend wäre viel mehr, mal bspw. den realen Wert, also den Gesamtwert eines Produktes zu erfassen. Also incl. Kosten wie Wiederaufforstung nach der Abholzung, Denaturierung nach Bodenzerstörung oder halt im Human-Capital-Bereich die Kosten, die durch ein System entstehen, welches Arbeit einfach unterschiedlich bewertet. Care-Arbeit ist schwere Arbeit, die viele unterschiedliche Kompetenzen erfordert. Sei es im privaten oder im schlecht bezahlen professionellen Bereich. Das Drumherumgerede ist Geschwurbel. Man kann es ganz einfach auf einen Punkt bringen: es geht um Tätigkeiten, die zumeist von Frauen ausgeübt werden. Hier ewig mit dem Quotenmann zu kommen ist ne Nebenbühne. Es geht in dieser Kapitalismushölle nach wie vor um die Ungleichstellung von Frauen. Ferner um die Ausbeutung der Natur und die unethische juristische Betrachtungsweise von Tieren als "Sachen".

Hauptsache das Steak aus der Qual-Massentierhaltung schmeckt. Bon Appetit 🤮

Gwyddion schrieb:Kurz noch: Wenn Kommunen mehr Geld für Care Arbeit aufwenden müssen, meist bei notorischer Klammheit, dann wird auch bei den Einsätzen der Polizei erst einmal geschaut, ob die Präsenz nicht zurückgefahren werden muss weil Überstunden und Einsatzkosten anfallen könnten, die bezahlt werden müssen.

Also weniger Peterwagen auf Kontrollfahrten, weniger Polizei in Brennpunkten, dafür wahrscheinlich mehr Radarkontrollen...

Einfach nur mal weitergedacht.

Echt unglaublich, was für ein Panik-Faß aufgemacht wird, wenn Frauen ihre Rechte einfordern 🙄

Natürlich wird die Umstellung auf eine caring-economy mehr Kosten. Aber WAS ist denn bitte die Alternative? Weitermachen wie bisher? Für einzelne Egomanen, die sich auf Kosten von anderen bereichert haben, vermutlich eine akzeptable Vorstellung. Aber iwann werden auch sie feststellen müßen, dass man Geld oder Gold nicht essen kann, wenn die Natur komplett zerstört ist.

mitH2CO3 schrieb:Echt unglaublich, was für ein Panik-Faß aufgemacht wird, wenn Frauen ihre Rechte einfordern

Ich Frage immer noch wer bezahlt denn da wen

Gut soll der Ehepartner Geld abdrücken, aber Privatvergnügen ist nicht Sache der Gesellschaft

Du kannst gern mich bezahlen für meine Carearbeit