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Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

16.874 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Wirtschaft, Armut, Kapitalismus ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

06.04.2026 um 14:39
Zitat von vx110vx110 schrieb:Wie definierst du eine gute Ausgangsposition?
Ein förderndes Elternhaus z.B., gute finanzielle Möglichkeiten, Unterstützung auf dem Weg, Glück.
Aber du weisst deine Frage mit hoher Wahrscheinlichkeit auch selbst zu beantworten :)


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Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

06.04.2026 um 14:42
Zitat von mitH2CO3mitH2CO3 schrieb:Aber du weisst deine Frage mit hoher Wahrscheinlichkeit auch selbst zu beantworten :)
Warum glaubst du?
Zitat von mitH2CO3mitH2CO3 schrieb:gute finanzielle Möglichkeiten
Bin mal gespannt, wie du das definierst.


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Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

06.04.2026 um 14:46
Zitat von VenomVenom schrieb:Gewisse Förderung ist schon okay oder gar notwendig, aber dieses "der arme Arbeitslose kann nichts machen, wir müssen die Besserverdiener dazu zwingen hier jene auf den Rücken zu tragen weil die haben mehr Vermögen" ist halt auch eine Frechheit und wird auch nicht viel der Gesellschaft bringen wenn der helfenden Person quasi gesagt wird sie braucht sich nicht verantwortlich fühlen under Papa-Staat wird schon die Besserverdiener dazu bringen für die Person aufzukommen. Es gibt bereits Werkzeuge um die Arbeitslosen oder Geringverdiener dabei zu unterstützen sich weiterzubilden zum Beispiel. Man kann auch über weitere Maßnahmen oder Reformen sprechen. Aber so zu tun als ob die Verantwortung primär bei den Besserverdienern und inbesondere Reichen läge ist schlicht falsch und insbesondere wenn man dann mit unendlichen Forderungen an jenen kommt mit einer Bürokratiehölle. Man müsste eigentlich den Staat bzw. die Politiker anmotzen. Die Ärmeren gehören unterstützt wenn der Wille da ist diese Unterstützung auch in Produktivität und Beitrag zur Gesellschaft umgewandelt wird. Es muss gefördert UND gefordert werden. Wer sich weigert wird halt fallen gelassen und Schluss. Man muss die Last loswerden und weitermachen in der Gesellschaft.
Schön, dass du eine gewisse Förderung für förderungswürdig erachtest, fein.

Wer tut hier denn so, als Obs die alleinige Verantwortung für die Situation der Menschen "da unten" alleine den Vermögenden obliegt? Niemand.
Eine Vermögenssteuer trägt ihres zur Entlastung bei. Der Staat und professionelle Unterstützer tragen wiederum ihres im praktischen Bereich dazu bei. Jeder nach seinen Möglichkeiten. Es handelt sich nämlich genau darum: um ein gesamtgesellschaftliche Thema, das einer gemeinsamen Lösung bedarf.


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Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

06.04.2026 um 14:52
Zitat von vx110vx110 schrieb:Warum glaubst du?
Weils nun echt nicht so vieler grauer Zellen bedarf, diese Frage zu beanworten. Aber sorry, falls ich dich da falsch eingeschätzt haben sollte.
Zitat von vx110vx110 schrieb:Bin mal gespannt, wie du das definierst.
Sollte eigentlich auch selbsterklärend sein :shrug: Wenn man durchs Elternhaus gefördert wird, z.B. bildungsmässig --> gute berufliche Qualifikation.


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Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

06.04.2026 um 15:01
Zitat von mitH2CO3mitH2CO3 schrieb:Das Grunderbe ist dafür gedacht, ihnen zu ermöglichen, Vermögen aufzubauen. Darum dreht es sich.
Du hast aber behauptet, dass sie dadurch eine bessere Ausgangsposition bekommen. Und das ist grundlegend falsch. Sie haben dann alle trotzdem die gleiche Ausgangsposition wie ohne Grunderbe, nämlich die denkbar schlechteste.


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Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

06.04.2026 um 15:01
Zitat von mitH2CO3mitH2CO3 schrieb:Wer tut hier denn so, als Obs die alleinige Verantwortung für die Situation der Menschen "da unten" alleine den Vermögenden obliegt? Niemand.
Eine Vermögenssteuer trägt ihres zur Entlastung bei. Der Staat und professionelle Unterstützer tragen wiederum ihres im praktischen Bereich dazu bei. Jeder nach seinen Möglichkeiten. Es handelt sich nämlich genau darum: um ein gesamtgesellschaftliche Thema, das einer gemeinsamen Lösung bedarf.
Naja es werden die ganze Zeit nur die Reichen und Wohlhabenden erwähnt oder gar angepöbelt, teils auch der Mittelstand je nach dem mit wem man es zu tun hat. Von Eigenverantwortung der "Kleinbürger" kein Wort und wenn dann kommt man damit an, dass sie vielleicht doch nicht so verantwortlich sind wie behauptet. Ansonsten ich stimme zu, es ist ein gesamtgesellschaftliches Thema welches einer gemeinsamen Lösung bedarf bis zu einem gewissen Grad.


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Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

06.04.2026 um 15:14
Zitat von ToxidToxid schrieb:Du hast aber behauptet, dass sie dadurch eine bessere Ausgangsposition bekommen.
Zitiere mal bitte wo ich das sbehauptet habe. Danke.


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Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

06.04.2026 um 15:58
Zitat von mitH2CO3mitH2CO3 schrieb:Ein förderndes Elternhaus z.B., gute finanzielle Möglichkeiten
Sehe ich genauso, die Eltern in der Pflicht nehmen - es sind ja auch ihre Kinder.


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Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

06.04.2026 um 19:13
Zitat von ApexOneApexOne schrieb:Sehe ich genauso, die Eltern in der Pflicht nehmen - es sind ja auch ihre Kinder.
Du hattest schon mitbekommen, dass ich hierauf geantwortet hatte:
Zitat von mitH2CO3mitH2CO3 schrieb:
Zitat von vx110vx110 schrieb:Wie definierst du eine gute Ausgangsposition?
Ein förderndes Elternhaus z.B., gute finanzielle Möglichkeiten, Unterstützung auf dem Weg, Glück.
Das können arme Eltern ihren Kindern nicht mitgeben. Weder Eltern noch Kinder haben daher Chancen am Status Quo was zu ändern.


Btw. Dissen geht übrigens mit schlechter Gesundheit einher.
Politik
Diskriminierung geht mit schlechterer Gesundheit einher
Neue Daten des RKI-Panels „Gesundheit in Deutschland“ zeigen, dass Diskriminierung in Deutschland immer noch zum Alltag gehört und vor allem von Menschen mit niedrigem Einkommen und ohne Erwerbsarbeit, trans und genderdiversen Personen, jungen Erwachsenen und Menschen mit Migrationsgeschichte erlebt wird.

Die häufigsten Merkmalskombinationen bei Mehrfachdiskriminierung sind demzufolge Alter und Geschlecht, gefolgt von den Faktoren Alter und sozioökonomische Lage sowie sozioökonomische Lage und Herkunft.

Das Erleben von Alltagsdiskriminierung geht dem RKI zufolge mit einer schlechteren allgemeinen und psychischen Gesundheit einher. „Mit zunehmender Häufigkeit und Anzahl wahrgenommener Diskriminierungsgründe steigt die Wahrscheinlichkeit für gesundheitliche Probleme deutlich an“, erklärte Hoebel bei der Vorstellung der Ergebnisse. Gesundheitliche Probleme lägen bei Betroffenen teils doppelt so häufig vor wie bei Personen ohne Diskriminierungserfahrungen.
https://www.aerzteblatt.de/news/diskriminierung-geht-mit-schlechterer-gesundheit-einher-f257f282-4b6d-4b46-a79b-20ffcf6f8106


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Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

06.04.2026 um 19:16
Zitat von mitH2CO3mitH2CO3 schrieb:Das können arme Eltern ihren Kindern nicht mitgeben. Weder Eltern noch Kinder haben daher Chancen am Status Quo was zu ändern.
Das ist mir klar - aber woher sollen wir das wissen? Es können auch Eltern mit ausreichenden Vermögen sein die ihre Kinder nicht unterstützen, es sollte vom Staat überwacht werden (wo geht das hin, warum nicht zum Kind etc.)


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Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

06.04.2026 um 19:23
Zitat von ApexOneApexOne schrieb:Es können auch Eltern mit ausreichenden Vermögen sein die ihre Kinder nicht unterstützen, es sollte vom Staat überwacht werden (wo geht das hin, warum nicht zum Kind etc.)
Ja, sowas wird es auch geben. Aber da kann sich der Staat nicht einmischen. Wo fängt es an wo hört es auf? Würde ja im Grunde alle betreffen.

Ich nehme an, dass wir uns darauf einigen können, den Fokus auf Leistungsempfänger zu legen, damit man sie aus dieser Schiene herausbekommt, und somit den Steuerzahler entlastet. Ist ein Prozess, sicherlich.


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Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

06.04.2026 um 19:26
Zitat von mitH2CO3mitH2CO3 schrieb:Aber da kann sich der Staat nicht einmischen. Wo fängt es an wo hört es auf? Würde ja im Grunde alle betreffen.
Na ja, bei deinen Lösungen mischt sich der Staat massiv ein, Du willst "Einnahmen generieren" aber die Verwendung nicht überwachen? Das macht doch so keinen Sinn.


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Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

06.04.2026 um 19:33
Zitat von ApexOneApexOne schrieb:Na ja, bei deinen Lösungen mischt sich der Staat massiv ein, Du willst "Einnahmen generieren" aber die Verwendung nicht überwachen? Das macht doch so keinen Sinn.
Sinn macht, bevor ich hier wieder Namen verteile, dass du sagst an welcher Stelle sich der Staat massiv einmischt?
Oder ist das wieder nur sone Einleitung für ein anwaltliches Plädoyer für die Superreichen?

Natürlich gilt es im Steuerzahlerinteresse zu kontrollieren, wohin Steuergelder fliessen.

Die Verwendung der Gelder ist noch nicht mal näher definiert. Es handelt sich bisher um Möglichkeiten.


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Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

06.04.2026 um 19:35
Zitat von mitH2CO3mitH2CO3 schrieb:Oder ist das wieder nur sone Einleitung für ein anwaltliches Plädoyer für die Superreichen?
Ultrareichen!
Zitat von mitH2CO3mitH2CO3 schrieb:Natürlich gilt es im Steuerzahlerinteresse zu kontrollieren, wohin Steuergelder fliessen.
Also.
Gut, ich würde gerne auch jeden der gefördert wird aber nicht mitmacht dann von der Grundsicherung ausschliessen.
(natürlich im theoretischen Konstrukt dieser Diskussion)


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Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

06.04.2026 um 19:42
Zitat von ApexOneApexOne schrieb:Gut, ich würde gerne auch jeden der gefördert wird aber nicht mitmacht dann von der Grundsicherung ausschliessen.
Das kann echt nicht wahr sein. Ich habe hier Reden gehalten, und versucht klar zu machen, dass es die unterschiedlichsten Gründe bei Menschen geben kann, weshalb sie es nicht schaffen, sich fördern zu lassen. Hör' auf mit diesem inhumanen Vorschlägen. Schämen solltest du dich dafür. Willst du dafür verantwortlich sein, dass Menschen komplett aus dem System herausfallen, und ggf. obdachlos werden. Das ist grausam. Gut, dass du da iwo in Sibirien hockst, sonst würde ich auf Ideen kommen, echt jetzt. Lies und verstehe HUMANISMUS


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Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

06.04.2026 um 19:44
@mitH2CO3
Ich wollte Dich nicht verärgern - aber wir können doch nicht ernsthaft Leuten Geld aus dem Vermögen nehmen wollen um eben anderen zu helfen und wenn diese nicht mitmachen wollen, ja Pech, dann war es so und Geld ist Futsch.

Das bringt die Gesellschaft in größeren Schwierigkeiten als vorher.

Wer gefördert werden will, hat auch Pflichten, ohne geht es nicht.


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Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

06.04.2026 um 19:48
Zitat von ApexOneApexOne schrieb:Wer gefördert werden will, hat auch Pflichten, ohne geht es nicht.
Zitat von mitH2CO3mitH2CO3 schrieb:Das kann echt nicht wahr sein.
Daran erkennt man, dass es nur darum geht, anderen das Geld aus der Tasche zu ziehen, damit andere sich auf die faule Haut legen koennen.

Ist das eigentlich in Finnland auch so @mitH2CO3?


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Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

06.04.2026 um 19:55
Zitat von ApexOneApexOne schrieb:wir können doch nicht ernsthaft Leuten Geld aus dem Vermögen nehmen wollen um eben anderen zu helfen und wenn diese nicht mitmachen wollen.
Doch genau das können und werden wir! Die Vermögenssteuer wird über kurz oder lang vermutlich kommen, ebenso die Erschaftssteuerreform und die Milliardärssteuer. Der Kampf gegen Steuerbetrug wird auch Gelder fliessen lassen.

Diese Gelder kann man anteilig zur Entlastung der Einkommenszahler nehmen, ferner zum Ausbau eines besserer Sozialstrukturen bei den Leistungsempfänger und Niedriglöhnen. Diese Menschen werden mitmachen, wenn es ihnen irgendwie möglich ist. Denn prinzipiell möchte jeder gesunde Mensch etwas tun, und nicht einfach nur abhängen. Die Menschen brauchen eine Perspektive. Isso.
Zitat von ApexOneApexOne schrieb:Wer gefördert werden will, hat auch Pflichten, ohne geht es nicht.
Stimmt, aber nicht jeder kann den Pflichten nachkommen. Muss man wissen, und mit einplanen. Es muss so sein, dass niemand in der Obdachlosigkeit enden sollte, nur weil er nicht funktionieren kann.


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Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

06.04.2026 um 19:56
Zitat von vx110vx110 schrieb:Ist das eigentlich in Finnland auch so @mitH2CO3?
Sogar das Vorzeigeland Dänemark geht streng mit Arbeitslosen um. Wenn die sich weigern Initiative zu übernehmen, dann wird Sozialhilfe gekürzt oder sogar komplett abgedreht und dann muss der Arbeitslose 300 Stunden abarbeiten bevor man wieder Recht auf Sozialhilfe hat in der Zukunft, so zumindest laut Google KI.


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Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

06.04.2026 um 19:57
Zitat von mitH2CO3mitH2CO3 schrieb:Diese Menschen werden mitmachen, wenn es ihnen irgendwie möglich ist. Denn prinzipiell möchte jeder gesunde Mensch etwas tun, und nicht einfach nur abhängen. Die Menschen brauchen eine Perspektive. Isso.
Richtig und ich habe hier im Forum in Bezug auf das Thema gelernt, dass ein großteil der Menschen die arbeiten können, einfach nur nicht dürfen oder ganz doll krank sind und leider dem Arbeitsmarkt nicht zur Verfügung stehen obwohl sie so so gerne arbeiten würden.


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