Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

Optimist schrieb:Aber in der Regierung sitzen nicht alles aktive Kapitalisten.

Das bedeutet das Wort "Mehrheit" = nicht alle.

Optimist schrieb:Klar wollen Kapitalisten den Regierungen reinreden (Lobbyismus) und schaffen es da und dort auch.

Das wollen alle Gruppierungen, ist kein Alleinstellungsmerkmal.

Optimist schrieb:Glaube nicht, dass ein Großteil von Kapitalisten über so manche Gesetze begeistert sind.

Bei der Bewertung von Gesetzen gibt mehrere "Prüfungen":
- gilt es für alle? Dann kein Problem.
- ist es machbar, sprich im Unternehmen und der Kunde kann dafür zahlen? kein Problem.
- basiert sogar auf einer patentierten Erfindung oder Schutzrecht von mir? Umso besser, her damit.
usw.

Optimist schrieb:Natürlich gibts auch Dinge, wo z.B. Landwirte mehr Platz für ihre Tiere schaffen wollen (las ich in einem anderen Thread) und bekommen keine Baugenehmigung für einen Anbau.
Das ist genauso mies, wenn Politik Bürokratie-Knüppel
zwischen die Beine gibt.

Ja, das machen die mit allen Unternehmen, deswegen:

Optimist schrieb:Und zudem möglichst keine Einmischung des Staates.

ApexOne schrieb:Ja, das machen die mit allen Unternehmen, deswegen:

kann sein.
Dennoch bin ich dafür, dass da und dort Einmischung nötig ist.

Es ist nicht alles schwarz/weiß, es gibt auch ein sowohl als auch.

In der Lebensmittelbranche wünschte ich mir auch so manches Mal Einmischung, wenn ich im Fernsehen mitbekomme, was in Lebensmittel alles so für ein Mist reingemischt wird (wegen Kostenersparnis bzw. Gewinnmaximierung) und der Kunde bekommt es oft gar nicht mit, weil es nicht mal ausgewiesen wird und wohl auch nicht ausgewiesen sein muss.

Nur ein kleines Beispiel von Vielen:
Enzyme in Brot, damit die der Teig nicht so eine lange Ruhezeit braucht (Brot in Supermärkten).

Optimist schrieb:Dennoch bin ich dafür, dass da und dort Einmischung nötig ist.

Ich lehne Einmischung nicht ab, es ist zuviel.

Optimist schrieb:Nur ein kleines Beispiel von Vielen:
Enzyme in Brot, damit die der Teig nicht so eine lange Ruhezeit braucht (Brot in Supermärkten).

Dann mach das Kapitalistische was Du tun kannst: kaufe es nicht, kaufe woanders. Ich bin da sogar schlimmer: ich mache mein Brot selbst.

ApexOne schrieb:Ich bin da sogar schlimmer: ich mache mein Brot selbst.

machst du auch das Mehl selbst?

ApexOne schrieb:Dann mach das Kapitalistische was Du tun kannst: kaufe es nicht, kaufe woanders

ich tu das tatsächlich.
Nur leider kann das nicht jeder.
Geringverdiener, Rentner die Grundsicherung bekommen usw. die können sich leider kein Brot für 4-6 Euro leisten.

Auf Lebensmittel sollte es endlich mal keine Mwst mehr geben.

Optimist schrieb:machst du auch das Mehl selbst?

Nein, ein Bekannter ist mehrfacher Mühlenbesitzer, ich kann jederzeit sehen was drin ist.

ApexOne schrieb:Nein, ein Bekannter ist mehrfacher Mühlenbesitzer, ich kann jederzeit sehen was drin ist

Dieses Glück hat halt nicht Jeder.
Man muss sich darauf verlassen, dass der Bäcker gutes Mehl nimmt.
Und wie gesagt, selbst wenn, es kann sich nicht jeder teures Brot leisten.

Aber das ist eben wie gesagt die Krux am Kapitalismus:
Des Gewinnes wegen soll so billig wie möglich produziert werden.
Das Brot ist nur ein Beispiel von vielen.

Optimist schrieb:Dieses Glück hat halt nicht Jeder.

Für Dich ist nur Glück wenn jemand was hat/erreicht? Ich habe seine Prozesse optimiert.

ApexOne schrieb:Für Dich ist nur Glück wenn jemand was hat/erreicht?

wie kommst du darauf?
Hatte ich mit keiner Silbe SO gesagt. Es ging nur um ein Lebensmittel.
Und Lebensmittel sind halt leider sehr wichtig - für die Gesunderhaltung (weißt du ja selbst). Und deshalb sollten die nicht wegen kapitalistischer Finanzinteressen mit Ungesundem "verunreinigt" werden.
Ist aber leider möglich, da der Staat dort leider nicht eingreift.

ApexOne schrieb:Ich habe seine Prozesse optimiert.

Du sprichst in Rätseln - wessen Interessen?

Optimist schrieb:Du sprichst in Rätseln - wessen Interessen?

Die Prozesse...des Mühlers...ich optimiert..deswegen ihn kennen..kein Glück..Arbeit...

Es gibt keine größere Mißachtung vom Erfolg als die Einstufung als Glück....

ApexOne schrieb:Es gibt keine größere Mißachtung vom Erfolg als die Einstufung als Glück

ich sehe es nach wie vor - für deinen Brotkonsum - als Glück an, dass du beruflich mit Müller zusammen arbeiten konntest.
Denn ich gehe mal davon aus, dass du beruflich nicht in jeder Beanche tätig bist und Prozesse optimieren kannst?
Zumindest kannst du sicherlich nicht in jeder Firma Prozesse optimieren, ansonsten würde ja alles total optimal laufen in D.

Also ist es Glück für dich als Brotverbraucher (und vielleicht auch Verbraucher anderer Dinge), dass du da einwirken konntest.
Und für denjenigen wo du einwirkst, ist es auch Glück.

Ich bleibe dabei, es hat nicht jeder Glück.
Wenn ich das alles als Glück sehe hat das in meinen Augen keinesfalls damit zu tun:

ApexOne schrieb:Mißachtung vom Erfolg

natürlich gehört auch viel Arbeit zu allem, das negiere ich doch gar nicht.

Aber es gibt eben Situationen im Leben wo jemand zum richtigen Zeitpunkt am richtigen Ort ist - das ist wie gesagt für mich Glück.

Schauspieler oder Sänger z.B. brauchen manchmal trotz Arbeit und Talent auch Glück um Fuß fassen zu können...

beruflich mit Müller zusammen arbeiten

nicht dass du das als Fehler meinerseits ansiehst ... deswegen meine ich 😉:

ApexOne schrieb:Prozesse...des Mühlers..

Optimist schrieb:Ich bleibe dabei, es hat nicht jeder Glück.

Glück ist so was von saubequem, sehr praktisch:
Wer was schafft, der hatte Glück
Wer nichts schafft, der hatte kein Glück
Somit geht es an in Ordnung übermäßig von denen die Glück hatten zu denen die nicht das Glück hatten umzuverteilen...
Ich zum Beispiel hatte das Glück jeden Tag pünktlich in der Arbeit zu sein und immer zu liefern! danach hatte ich das Glück die Hälfte davon abzugeben weil andere kein Glück hatten.
Manche haben kein Glück, versuchen jeden Tag von der Couch aufzustehen, schaffen es aber nicht...

ApexOne schrieb:Glück ist so was von saubequem, sehr praktisch:
Wer was schafft, der hatte Glück
Wer nichts schafft, der hatte kein Glück

das ist wieder mal nur Dein schwarz-weiß-Denken.
So hatte ich das nicht gesagt und auch nicht gemeint.

Ich habe es sehr differenziert ausgedrückt, wie ich das mit dem Glück meine und gebe es hiermit jetzt auf.

ApexOne schrieb:Ich zum Beispiel hatte das Glück jeden Tag pünktlich in der Arbeit zu sein und immer zu liefern

ist halt Quatsch, wenn du dieses Fazit aus meinen Äußerungen ziehst.
Aber wie gesagt, belassen wir es am besten dabei.

ApexOne schrieb:Das ist aber deine private Meinung

Du hattest folgendes Behauptet:

ApexOne schrieb:Ich weiss - deswegen könnt ihr nicht beantworten wie es nach dem Geld eintreiben weiter gehen sollte.

Ich hab dir dann beantwortet, wie es dann weiter gehen könnte und du kommst mir mit "das ist aber deine private Meinung"? Was anderes als meine Meinung hättest du denn in einer Diskussion in einem Internet Forum erwartet? Scherzkeks.

ApexOne schrieb:Man sollte einem Staat nichts mehr zusätzlich zahlen, der trotz guten Einnahmen nicht wirtschaften kann - da sollten sich alle Bürger einig sein.

Ein Staat soll aber nich wirtschaften, denn der is kein Unternehmen. Ein Staat soll möglichst gut seine Aufgaben erfüllen.

ApexOne schrieb:Das ist Quatsch - alle Kapitalisten wünschen sich gute Kunden.

Menschen die Hungern, weil sie kein Geld haben sich was zu Essen zu kaufen sind aber keine Kunden und gute Kunden schon gar nich. Es sind Bedürftige.

ApexOne schrieb:Je größer der Gewinn, umso größer die Steuereinnahmen.

Nich wenn es nach den Kapitalisten geht. :)

kuno

kuno7 schrieb:Ein Staat soll aber nich wirtschaften, denn der is kein Unternehmen

Der Staat sollte auf jeden Fall mit dem ihm zur Verfügung stehenden finanziellen Mitteln gut wirtschaften. Das muss und sollte ein jeder Bürger entsprechend ebenso.

Unsere Regierung ist weit davon entfernt gut zu wirtschaften.

kuno7 schrieb:Ich hab dir dann beantwortet, wie es dann weiter gehen könnte und du kommst mir mit "das ist aber deine private Meinung"? Was anderes als meine Meinung hättest du denn in einer Diskussion in einem Internet Forum erwartet? Scherzkeks.

Du hast doch mit "privat halten" angefangen, jetzt gefällt es Dir nicht mehr?

kuno7 schrieb:Ein Staat soll aber nich wirtschaften, denn der is kein Unternehmen. Ein Staat soll möglichst gut seine Aufgaben erfüllen.

Gut, nennen wir "haushalten". Auch wenn kein Gewinn anzustreben ist, Verschwendung ist trotzdem nicht erlaubt oder erwünscht.

kuno7 schrieb:Menschen die Hungern, weil sie kein Geld haben sich was zu Essen zu kaufen sind aber keine Kunden und gute Kunden schon gar nich. Es sind Bedürftige.

Ja, wir sollten uns mehr mit den Gründen beschäftigen warum sie Bedürftige und arbeitsfähig sind (Kinder, Kranke, etc. ausgenommen).
Hilfe/helfen bedeutet in diesen Fällen keine lebenslange Alimentierung mit KV, sondern temporär. Hilfe ist auch dann nicht (mehr) möglich wenn die Helfer selbst in Schieflage geraten oder durch die Hilfe geraten können.

ApexOne schrieb:Hilfe/helfen bedeutet in diesen Fällen keine lebenslange Alimentierung mit KV, sondern temporär.

So denn. Wie lautet also deine Lösung für Familien, die bereits in zweiter oder dritter Generation von staatlichen Leistungen leben? Das ist ihre Prägung. Sie kennen nix anderes. Leistungen einstellen, und ab mit ihnen auf die Strasse oder wie?

mitH2CO3 schrieb:Wie lautet also deine Lösung für Familien, die bereits in zweiter oder dritter Generation von staatlichen Leistungen leben?

- Kinder zusätzlich betreuen, notfalls in andere Pflegefamilien versetzen.
- mit den Eltern ein Zusatzgespräch mit einem Psychologen führen
- liegt es an der Sprache? Sprachkurse mit Ergebniskontrolle, Fehltage oder mangelnde Kooperation führen zu Sanktionen.
- Gemeindearbeit bis sich ein Rhythmus einstellt oder eine Arbeit gefunden wird
- nach einem Jahr Betreuung auf diesem Niveau stellen die Betroffenen ihre Zukunftspläne vor und halten diese ein, sonst Sanktionen
- ich erwarte dass Jobs ohne besondere Qualifikation (Einlernen in 2-3Wo) sofort und ohne wenn und aber angenommen werden
So in der Richtung.

mitH2CO3 schrieb:Sie kennen nix anderes.

Deswegen zeigen wir ihnen etwas anders, zB was andere machen müssen damit sie inklusive nicht hungern müssen.

mitH2CO3 schrieb:Leistungen einstellen, und ab mit ihnen auf die Strasse oder wie?

Wenn alle Stricke reissen, schlage ich zuerst einen Umzug innerhalb 3 Monaten in einer günstigeren Gegend, wenn sie schon auf Staatskosten leben, muss es nicht dort sein wo es teuer ist oder Arbeitnehmer Probleme haben Wohnungen zu finden.

ApexOne schrieb:Kinder zusätzlich betreuen, notfalls in andere Pflegefamilien versetzen.

Das ist nach meinem Kenntnisstand nicht möglich, weil die Gesetze derartiges nicht hergeben. Man darf Kinder nicht aus wirtschaftlichen Gründen von den Eltern trennen. Das wäre seelische Grausamkeit. Ich meine bei Misshandlungen u.Ä. Vorgängen in der Familie, kann das Jugendamt - auf richterlichen Beschluss - eingreifen, und eine (vorübergehende) Pflegefamilie suchen.

ApexOne schrieb:mit den Eltern ein Zusatzgespräch mit einem Psychologen führen

Na ja, mein Reden, auch hinisichtlich der Carearbeit. Und right, hier gabs mal den Einwand von der Bereitschaft, die dafür auch vorhanden sein müsste. Ohne diese geht natürlich auch gar nix.

ApexOne schrieb:liegt es an der Sprache? Sprachkurse mit Ergebniskontrolle, Fehltage oder mangelnde Kooperation führen zu Sanktionen.

Prinzipiell geh ich mit, nur bei den Sanktionen bin ich erst mal raus, denn vorher sollte psychologisch geschaut werden, ob diesbezüglich etwas aufgearbeitet werden muss.

ApexOne schrieb:Gemeindearbeit bis sich ein Rhythmus einstellt oder eine Arbeit gefunden wird

Ja, irgendeine - das Klientel - interessierende Tätigkeit könnte ja ggf. einen Impuls geben, aber ich sehe die Probleme im Vorfeld. Wenn die nicht zuerst bearbeitet werden, kann es doch gar nicht vorwärts gehen.

ApexOne schrieb:nach einem Jahr Betreuung auf diesem Niveau stellen die Betroffenen ihre Zukunftspläne vor und halten diese ein, sonst Sanktionen

Du scheinst echt keinen Schimmer von der Komplexität der menschlichen Psyche zu haben. Nicht jeder kann nach einem Jahr therapeutischer Begleitung seine Probleme abgearbeitet haben. Das kann ne Weile dauern, bis eine gewisse Belastbarkeit wieder hergestellt ist. Und dieses Tempo hängt vom jeweiligen Einzelschicksal ab, wie sollte es sonst auch funktionieren?

ApexOne schrieb:ich erwarte dass Jobs ohne besondere Qualifikation (Einlernen in 2-3Wo) sofort und ohne wenn und aber angenommen werden

Du kannst erwarten, wozu du lustig bis. MMN. geht es bei den Menschen darum, eine Belastbarkeit herzustellen, und ein Mindestmaß an Interesse bei der Arbeit zu haben, weil man die sonst nicht lange macht.

ApexOne schrieb:Deswegen zeigen wir ihnen etwas anders, zB was andere machen müssen damit sie inklusive nicht hungern müssen.

Ich weiss kaum noch, was ich dazu sagen soll. Das ist so an der Realität vorbei. Zeig halt mal nem traumatisierten Flüchtlingsjungen, wie es geht. Dadurch ist er noch lange nicht belastbar.

mitH2CO3 schrieb:weil die Gesetze derartiges nicht hergeben

Du hast mich ja gefragt was ich mache würde - eine Diskussion in der Du mir erklärst was nicht geht, werde ich nicht führen.

mitH2CO3 schrieb:hier gabs mal den Einwand von der Bereitschaft, die dafür auch vorhanden sein müsste. Ohne diese geht natürlich auch gar nix.

Dann Sanktionen.

mitH2CO3 schrieb:Prinzipiell geh ich mit, nur bei den Sanktionen bin ich erst mal raus, denn vorher sollte psychologisch geschaut werden, ob diesbezüglich etwas aufgearbeitet werden muss.

Stand doch oben, Gespräch mit Psychologen...und wenn alles ok, Sprachkurs oder Sanktionen wie beschrieben.

mitH2CO3 schrieb:Du scheinst echt keinen Schimmer von der Komplexität der menschlichen Psyche zu haben.

:D klar, nur weil ich keine Ausweg lasse damit man doch Heavy Couching betreibt, kenne ich sie nicht.

mitH2CO3 schrieb:Das kann ne Weile dauern, bis eine gewisse Belastbarkeit wieder hergestellt ist.

Wie lang?

mitH2CO3 schrieb:Und dieses Tempo hängt vom jeweiligen Einzelschicksal ab, wie sollte es sonst auch funktionieren?

Tempo zero, sprich Jahre ohne Fortschritte - Sanktionen.

mitH2CO3 schrieb:nd ein Mindestmaß an Interesse bei der Arbeit zu haben, weil man die sonst nicht lange macht.

Solange von Steuerzahler erwartet wird dass sie pünktlich zahlen, ignoriere ich diesen Punkt, weil es keiner ist.

mitH2CO3 schrieb:Zeig halt mal nem traumatisierten Flüchtlingsjungen, wie es geht.

Nehme ich gerne 2 Wochen mit, Beginn ist 5h, Mittag 13:30-15h, Ende 23h.

ApexOne schrieb:Du hast doch mit "privat halten" angefangen, jetzt gefällt es Dir nicht mehr?

Erst tönst du rum, man hätte keine Ahnung wie es weiter gehen soll, wenn man dir das dann erklärt, ignorierst du die Erklärung und wenn du auf diese Ignoranz aufmerksam gemacht wirst, fängste an zu trollen.
Ich denke du solltest mal deinen Diskussionsstil überdenken.
Letztlich zeigt dein Verhalten aber sehr schön, dass du an einer sachlichen und ergebnisoffenen Diskussion kein Stück interessiert bist und hier nur versuchst, deine Agenda durchzubringen.

kuno