Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

@mitH2CO3
Was soll ich lernen? Das Thema "Trauma" ist durch.

ApexOne schrieb:Was soll ich lernen? Das Thema "Trauma" ist durch.

Mitnichten. Du hast Null verstanden. Behauptest es gäbe kein generationsübergreifendes Trauma, weil du es dir nicht vorstellen willst. Passt halt nicht in deinen binären Kram, und feddisch. Wie oberflächlich ist das denn? Es geht in dem Artikel und in dem Filmbeitrag u.A. auch um die Menschen aus Syrien. Auch du binärer Zweibeiner kannst noch was dazu lernen!

@mitH2CO3
Du erklärst nicht ausreichend was das Thema Therapie mit Kapitalismus zu tun hat..
Also, wieviele Traumatisierte sind in DE? % bzw. Personen?

ApexOne schrieb:Du erklärst nicht ausreichend was das Thema Therapie mit Kapitalismus zu tun hat..

Wenn traumatisierte Menschen in guter Begleitung ihr Trauma aufarbeiten könnten, sind sie mit einer guten Perspektive zumeist auch wieder erwerbsfähig, und damit nicht mehr Leistungsbeziehende. Entsprechend positiv wäre dann auch die Entwicklung der Kinder möglich.

ApexOne schrieb:Also, wieviele Traumatisierte sind in DE? % bzw. Personen?

Das weiss ich nicht. Müßte ich mal googeln. Könntest du aber auch selber googeln.

mitH2CO3 schrieb:mit der Wiedereinführung der Vermögenssteuer und einer Erbschaftssteuerreform.

Wenn man eine Vermögenssteuer einführen würde, also Vermögen aus der Kapitalmasse von Unternehmen abschöpft, bedeutet das, dass diese Unternehmen dieses Geld für Reinvestitionen nicht mehr zur Verfügung haben. Diese Abschöpfung von Vermögen führt dazu, dass deutsche Unternehmen stärker belastet werden und es dadurch schwerer haben, mit international tätigen Unternehmen zu konkurrieren. Das heißt, durch diese finanziell höhere Belastung sind sie im Vergleich zu internationalen Unternehmen weniger wettbewerbsfähig.

Ein sehr ähnlicher Effekt tritt auch dann auf, wenn zum Beispiel die Löhne zu stark steigen: Dann werden deutsche Produkte am internationalen Markt zu teuer, und deutsche Unternehmen können am internationalen oder auch auf dem heimischen Markt nicht mehr mithalten, wenn importierte Produkte viel günstiger sind als deutsche.

Zwar könnte man mit Zöllen gegensteuern, aber Zölle ziehen auch immer Gegenzölle nach sich - und dann hat man wieder ein Problem. Das bedeutet, dass man da keinen wirklich gangbaren Weg heraus findet.

Ein Lars Klingbeil, ein Habeck, oder auch eine Merkel - die sind ja nicht komplett verblödet. Die würden doch keine Politik vermeiden, die enorm beliebt wäre, wenn sie funktionieren würde.

Wenn es zum Beispiel funktionieren würde, reiche Leute krass zu besteuern, die Löhne anzuheben und die Mieten zu senken - dann wäre man ja einfach der absolute König.
Man wäre der krasseste und beliebteste Politiker überhaupt. Die Menschen könnten aufatmen, günstig wohnen, günstig einkaufen und hätten Geld zum Konsum. Man würde wie ein Gott gefeiert werden.

Aber diese Leute machen das nicht, weil sie zu blöd oder zu böse wären, sondern weil sie von Ökonomen beraten werden, wissen sie, dass das nicht geht, weil der Kapitalismus bestimmten Zwängen unterliegt.

Dafür muss man das kapitalistische Wirtschaftssystem aber ein Stück weit verstanden haben. Dann versteht man auch, warum die Politiker das nicht machen - und warum Leute, die solche Forderungen stellen, die ganze Zeit auf verlorenem Posten stehen.

peekaboo schrieb:Wenn man eine Vermögenssteuer einführen würde, also Vermögen aus der Kapitalmasse von Unternehmen abschöpft, bedeutet das, dass diese Unternehmen dieses Geld für Reinvestitionen nicht mehr zur Verfügung haben. Diese Abschöpfung von Vermögen führt dazu, dass deutsche Unternehmen stärker belastet werden und es dadurch schwerer haben, mit international tätigen Unternehmen zu konkurrieren. Das heißt, durch diese finanziell höhere Belastung sind sie im Vergleich zu internationalen Unternehmen weniger wettbewerbsfähig.

Ja, das hattest du letztens schon mal geschrieben. In der - wie ich nunmehr erkenne - falschen Annahme, dass Du es ironisch gemeint hättest, war ich veralbernd mit dem Thema umgegangen. Nach meinem Kenntnisstand ist das nämlich ein Mythos, der von den Familienunternehmern in die Welt gesetzt wurde, um Ängste vor der Vermögenssteuer herzustellen. Werde dazu mal was raussuchen. Falls ich mich irre ... man kann ja nur dazu lernen.

@ApexOne

hier schon mal ein paar erste Zahlen.

Basierend auf den verfügbaren Daten der Bundesagentur für Arbeit und psychologischen Studien lässt sich ableiten:
Unter den Asylsuchenden und anerkannten Flüchtlingen im Leistungsbezug (zusammen ca. 2,3 - 2,5 Mio. Menschen) dürften etwa 700.000 bis 1.000.000 Personen von kriegsbedingten Traumatisierungen oder deren Folgestörungen betroffen sein.

Google KI

Zu den deutschstämmigen Leistungsbeziehern finde ich so ad hoc keine Daten, anscheinend aus Datenschutzgründen. Daher nur so viel

Bei deutschstämmigen Leistungsbeziehern finden sich transgenerationale Traumafolgen auch in der zweiten oder dritten Generation, da unverarbeitete Kriegserlebnisse (Traumata, Verlust, Flucht) über Erziehungsstile und unbewusste Übertragungen an Nachkommen weitergegeben werden können. Spezifische Studien zu Leistungsbeziehern sind selten, doch die psychologische Forschung belegt, dass transgenerationale Belastungen – oft als "Kriegsenkel-Syndrom" bezeichnet – soziale Teilhabe und psychische Stabilität über Jahrzehnte beeinflussen können.

Google KI

mitH2CO3 schrieb:Das ist aber bittere Realität in D, wenn man Kinder in die Welt setzt, künftige Steuerzahler.

.... oder künftige Nicht-Arbeitsfähige durch z. B. vererbte Kriegstraumata oder vorgelebte soziale Hängematte...

Na ja.. unsere Regierung diskutiert wohl nun über Karenztage und kürzere Lohnfortzahlung bei arbeitenden Menschen die krank werden.
So sieht unsere Realität aus... Schlag in´s Gesicht derjenigen, die den Staat am laufen halten.

@mitH2CO3
Ich versuche es verkürzt: DE ist nicht in der Lage 1Mio+ Menschen zu therapieren, es hat weder das Geld noch die Kapazitäten, wenn jeder nur einmal die Woche eine Stunde zur Threapie geht, sind es 5,2 Milliarden.
Wenn man es mit politischer Gewalt versucht, wird das massive negative Folgen haben, bis zum Bürgerkrieg.
Ich sage ja: Helfen darf den Helfenden nicht in Schwierigkeiten bringen.

Gwyddion schrieb:Na ja.. unsere Regierung diskutiert wohl nun über Karenztage und kürzere Lohnfortzahlung bei arbeitenden Menschen die krank werden.
So sieht unsere Realität aus... Schlag in´s Gesicht derjenigen, die den Staat am laufen halten.

Lasst Euch das nicht gefallen ;)

ApexOne schrieb:Ich versuche es verkürzt: DE ist nicht in der Lage 1Mio+ Menschen zu therapieren, es hat weder das Geld noch die Kapazitäten, wenn jeder nur einmal die Woche eine Stunde zur Threapie geht, sind es 5,2 Milliarden.
Wenn man es mit politischer Gewalt versucht, wird das massive negative Folgen haben, bis zum Bürgerkrieg.
Ich sage ja: Helfen darf den Helfenden nicht in Schwierigkeiten bringen.

was du dir da wieder so zusammenphantasierst 🙄 Bürgerkriege und riesige Milliardenlöcher.
Ziemlich oberflächliche und doch eher negative Methode dieses schwarz/weiss binäre :N: Hat in keinerlei Hinsicht überzeugt.

Ich hatte gerade erst erwähnt, dass die Freiwilligkeit bzw. Bereitschaft für eine Therapie Voraussetzungen sind, um überhaupt erst mal anzufangen. An der Bereitschaft mitzuarbeiten wird es vermutlich bei vielen scheitern, weil das auch fast obligat mit einem Trauma verbunden ist. MMn. sollte man aber allen Angebote machen, damit diejenigen schon mal anfangen könnten, die eine Bereitschaft zeigen.
Bisher wird auch das nämlich zu schwer gemacht.

Finanzierung: Die Kostenübernahme ist besonders in den ersten 15 Monaten des Aufenthalts nach dem Asylbewerberleistungsgesetz (AsylbLG) oft problematisch, da Psychotherapie nur in Einzelfällen genehmigt wird. Die Kostenübernahme durch Krankenkassen ist grundsätzlich möglich, aber bürokratisch.

Googel KI

@mitH2CO3
Keine Ahnung - wir waren bei Grundsicherung, jetzt sind wir bei Asylbewerber.
Dein wirres Zeug wird immer wirrer.

mitH2CO3 schrieb:riesige Milliardenlöcher.

Was glaubst Du was die Therapie von 1 Mio Leute kostet? Es sind deine Zahlen.

Ich wäre für ein Livevideoformat Sonntag abends mit @mitH2CO3 und @ApexOne

🍿

Miosga war ja heute mal wieder nicht

ApexOne schrieb:Keine Ahnung - wir waren bei Grundsicherung, jetzt sind wir bei Asylbewerber

Wir waren garantiert nicht bei der Gundsicherung. Ansonsten zitiere.

ApexOne schrieb:Dein wirres Zeug wird immer wirrer.

Versuche es mal mit Fokus, Konzentration.

ApexOne schrieb:Was glaubst Du was die Therapie von 1 Mio Leute kostet? Es sind deine Zahlen.

Und ich hab‘ dir gerade gesagt, dass die meisten zunächst eh keine Bereitschaft haben werden. Mein Güte. Das macht echt wenig Sinn.
Geh‘ einfach ins Bett. Hyvää yötä 🌙

@mitH2CO3

Unter den Asylsuchenden und anerkannten Flüchtlingen im Leistungsbezug (zusammen ca. 2,3 - 2,5 Mio. Menschen) dürften etwa 700.000 bis 1.000.000 Personen von kriegsbedingten Traumatisierungen oder deren Folgestörungen betroffen sein.

Anerkannte Flüchtlinge sind in der Grundsicherung.

Bei deutschstämmigen Leistungsbeziehern

Deutsche Leistungsbezieher sind in der Grundsicherung.
Quelle: deine KI Links.

Leistungsbezieher in der Grundsicherung sind entsprechend arbeitsfähig...da ging die Diskussion los, sie würden Genereationenkarrieren in der Grundsicherung machen.
Ich soll mich konzentrieren?

mitH2CO3 schrieb:Hyvää yötä

Was für ein Yota auch immer.

Lanza schrieb:Ich wäre für ein Livevideoformat Sonntag abends mit @mitH2CO3 und @ApexOne

Ich nicht. Du solltest auch nicht dafür sein, willst auch Qualität irgendwie.

ApexOne schrieb:Anerkannte Flüchtlinge sind in der Grundsicherung.

Die betreffenden Menschen sind Leistungsbezieher, ja. Aber wir haben hier nicht über die Grundsicherung als solches gesprochen, sondern über Therapien für traumatisierte Leistungsbezieher. Vermische diese Dinge also nicht.

Lanza schrieb:Ich wäre für ein Livevideoformat Sonntag abends mit @mitH2CO3 und @ApexOne

Keinesfalls. Da muss ich mich dem Vorredner tatsächlich mal anschliessen.

mitH2CO3 schrieb:Die betreffenden Menschen sind Leistungsbezieher, ja. Aber wir haben hier nicht über die Grundsicherung als solches gesprochen, sondern über Therapien für traumatisierte Leistungsbezieher. Vermische diese Dinge also nicht.

Hier ging es los, dann kam von Dir die generationenvererbte Traumata...also!

mitH2CO3 schrieb:Wie lautet also deine Lösung für Familien, die bereits in zweiter oder dritter Generation von staatlichen Leistungen leben?

ApexOne schrieb:- Kinder zusätzlich betreuen, notfalls in andere Pflegefamilien versetzen.
- mit den Eltern ein Zusatzgespräch mit einem Psychologen führen
- liegt es an der Sprache? Sprachkurse mit Ergebniskontrolle, Fehltage oder mangelnde Kooperation führen zu Sanktionen.
- Gemeindearbeit bis sich ein Rhythmus einstellt oder eine Arbeit gefunden wird
- nach einem Jahr Betreuung auf diesem Niveau stellen die Betroffenen ihre Zukunftspläne vor und halten diese ein, sonst Sanktionen
- ich erwarte dass Jobs ohne besondere Qualifikation (Einlernen in 2-3Wo) sofort und ohne wenn und aber angenommen werden
So in der Richtung.

Meine Fresse. Das war gestern, und liegt vier Seiten zurück. soll ich jetzt irgendein Geschwalle von dir von vor zehn Tagen raussuchen. Hätte vermutlich auch nen anderen Kontext. Lass einfach stecken, geh‘ Primzahlen aufsagen.

@mitH2CO3
@ApexOne

Es gibt tolle Moderatoren. Traut euch...

mitH2CO3 schrieb:Meine Fresse. Das war gestern, und liegt vier Seiten zurück. soll ich jetzt irgendein Geschwalle von dir von vor zehn Tagen raussuchen. Hätte vermutlich auch nen anderen Kontext. Lass einfach stecken, geh‘ Primzahlen aufsagen.

Konkretisiere doch was Du mit dieser Traumaproblematik im Kapitalismusthread willst.
Ich sehe keinen Widerspruch: therapiert so viele ihr wollt, ihr müsst es halt bezahlen...der Kapitalismus hindert das nicht - angesichts der benötigten Summe und eine eventuelle zu harte Umlage sinken die sowieso geringen Wirtschaftserträge...wer fordert, muss auch mit den Konsequenzen leben.
Alles normale Mechanismen.