Den Gefallen tu ich Dir bestimmt nicht :) Kümmer' Dich mal besser um Deine Tinte auf'm Füller ...bgeoweh schrieb:Steht im Wiki:
Ist es die Schnelligkeit oder der Urteil an sich?
Ich habe nicht gesagt dass es nicht möglich sein soll, sondern es ist jetzt nicht möglich.
Ja, von mir aus - der Staat wird aber pro Mehrwert den gleichen Steueranteil haben wollen, daher bleibt nur die Regelung der Eigentümerverhältnise.
Fossile Energie...
"Freiwillig"...eine Gemeinde, keine Firma. Komm, die Kohle muss irgendwoher und die Gemeinde kann nur Gebühren, Gewerbesteuern und Grundsteuern beeinflussen...und da hat sie auch das Monopol drauf.
Ich halte es für social washing.
Ich glaube nicht dass das geht - man braucht zumindest Wachstum über die Inflation hinaus.
Bis jetzt sind wir damit gut gefahren, ohne war es immer ein Problem.
Nicht kaufen, es wandern genug große Firmen wegen Energiepreise ab.
Na ja, noch nie war das Volk so vermögend.
Stimmt, Berufe sind nicht gleich, aber das ist nicht das Problem. Das Problem ist dass die Unterschiede immer größer werden, obgleich die Arbeit nicht immer schwerer wird. Der Handwerker kann mehr verdienen als der Ingenieur, das stimmt, aber die meisten Handwerker sind nicht selbstständig, sie sind abhängig beschäftigt und die verdienen oft weniger als der Ingenieur. Die Hierarchie ist nicht das Ergebnis von Naturgesetzen, sie ist das Ergebnis von Machtverhältnissen und die werden nicht vom Himmel gegeben, sie werden gemacht...Venom schrieb:Wo ist das eigentliche Problem? Berufe und Businesses können nun mal nicht alle gleich sein bzw. gleichgestellt. Die Hierarchie ist das Ergebnis der ökonomischen Gesetzmäßigkeiten. Außerdem können Handwerker sehr wohl deutlich mehr als Ingenieure verdienen aber da vergleicht man dann wahrscheinlich Äpfel mit Birnen bzw. selbstständige Handwerksmeister mit eigenem Betrieb und angestellten Mitarbeitern vs angestellte Ingenieure
Gemeinwohl-Ökonomie – Das Modell in zehn PunktenQuelle: https://deutsches-ehrenamt.de/vereinsgruendung-vereinsarten/ggmbh-gug-stiftung/gemeinwohl-oekonomie/
1. Die Gemeinwohl-Ökonomie strebt eine ethische Marktwirtschaft an, deren Ziel nicht die Vermehrung von Geldkapital ist, sondern das gute Leben für alle.
2. Menschenwürde, die Menschenrechte und die ökologische Verantwortung sind zentrale Gemeinwohlwerte, die auch in der Wirtschaft umgesetzt werden.
3. Mithilfe der Gemeinwohl-Matrix können diese Werte im unternehmerischen Alltag umgesetzt werden. Sie wird laufend weiterentwickelt und soll demokratisch entschieden werden.
4. Unternehmen müssen eine Gemeinwohl-Bilanz erstellen und veröffentlichen. Im Gemeinwohl-Bericht erklären sie die Umsetzung der Gemeinwohlwerte sowie ihr Entwicklungspotential und nehmen eine Bewertung vor. Bericht und Bilanz werden extern überprüft.
5. Gesellschaftliche Unterstützung erfahren Gemeinwohl-Unternehmen zunächst am Markt durch Verbraucher, Kooperationspartner und gemeinwohlorientierte Geldgeber.
6. Als Ausgleich für überdurchschnittliche Leistungen zum Gemeinwohl sollen Gemeinwohl-Unternehmen rechtliche Vorteile bei Steuern, Krediten und öffentlichen Aufträgen sowie im internationalen Handel erhalten.
7. Unternehmensgewinne dienen der Stärkung der Unternehmen sowie der Einkommenserzielung und der Alterssicherung der Unternehmer und der Beschäftigten, nicht aber der Vermögensvermehrung externer Kapitalgeber. Das Streben nach größtmöglicher Kapitalrendite entfällt.
8. Dadurch schwindet der Drang zum Wirtschaftswachstum. Es öffnen sich Möglichkeiten für ein erfülltes Leben bei Erhalt unserer natürlichen Lebensgrundlagen. In der Arbeit können sich Wertschätzung und Fairness sowie Kreativität und Kooperation besser entfalten.
9. Mit der Begrenzung von Vermögensungleichheiten steigen die Chancen für die gleichberechtigte Teilhabe Aller am wirtschaftlichen und politischen Leben.
10. Die Gemeinwohl-Ökonomie-Bewegung lädt dazu ein, die Verwirklichung der genannten Werte in Wirtschaft und Gesellschaft mitzugestalten. Alle Ideen für eine zukunftsfähige Wirtschaftsordnung sollen in demokratischen Prozessen entwickelt, vom Souverän entschieden und in der Verfassung verankert werden.
mal sehen, wie lange - auf lange Sicht - die Menschheit noch gut damit fahren kann.ApexOne schrieb:Bis jetzt sind wir damit gut gefahren, ohne war es immer ein Problem
du scheinst die Lebensgrundlagen nur im Geld bzw. Vermögen zu sehen.
Falsch - aber was möchtest Du in diesem Thread überKapitalismus = Kapital besprechen?Optimist schrieb:du scheinst die Lebensgrundlagen nur im Geld bzw. Vermögen zu sehen.
Da wirst Du Dich aber wundern was dann Kapital kann - Beispielfrage: kannst Du innerhalb 2 Stunden ein Flugzeug buchen dass Dich und weiter 7-10 Personen weltweit in 24h transportiert?
Genau...wie war das mit dem Begegnen und Aggressionen? Hätte ich nicht an den Staat 50% abgegeben, müsste ich nicht soviel machen.
Investition in Erhalt und Erneuerung von Maschinen ist kein Wachstum. Wenn ein Teller-Unternehmen permanent jedes Jahr 100.000 Teller herstellt, dann wächst es nicht, ganz unabhängig von irgendwelchen Investitionen. Und es kann dabei bestehen. Das können auch sämtliche Unternehmen der Welt machen, dann hätte man insgesamt kein Wachstum, das würde den Kapitalismus auch nicht stören, der würde weiterhin funktionieren.peekaboo schrieb am 24.07.2026:
Eine Fabrik, die jahrelang dasselbe produziert, funktioniert problemlos, bis die Konkurrenz billiger produziert, bis die Maschinen verschleißen, bis die Löhne steigen, dann steht die Fabrik still und der Besitzer fragt sich, warum er nicht investiert hat....zaeld schrieb am 24.07.2026:Nein. Eine Fabrik, die jahrelang dasselbe produziert, ohne dass die Produktion ausgeweitet wird und damit ohne Wachstum, funktioniert problemlos. Und das können alle Unternehmen machen, der Kapitalismus ist nicht darauf angewiesen, dass wenn das eine Unternehmen nicht wächst, dafür ein anderes wachsen muss.
Stillstand im Kapitalismus ist kein Zustand, es ist 'n Todesurteil auf Raten. Wer nicht wächst, wird gefressen. Das ist kein Naturgesetz, das ist Konkurrenz...Das sind einfach nur Sprüche.
Nein, ich meine Mehrwert. Mit technischem Fortschritt hat die Produktion eines konkreten Produkts nichts im Produktionsablauf nichts zu tun.Du meinst technischen Fortschritt, nicht Mehrwert....
Mehrwert entsteht ja nicht durch bessere Verarbeitung, sondern durch unbezahlte Arbeit.... Der Arbeiter produziert in einem Teil seiner Arbeitszeit den Wert seines Lohns, im Rest produziert er für den Profit des Kapitalisten....Nein. Dafür habe ich ja das Beispiel mit der Autotür gebracht. Produziert ein Arbeiter eine Autotür, hat diese im Prinzip erst einmal überhaupt keinen Wert, da niemand eine einzelne Autotür benötigt. Erst durch das Zusammenfügen der einzelnen Teile zu einem Auto entsteht ein Gesamtwert, der höher ist als die Summe der Einzelteile. Und nicht zuletzt stellt der Unternehmer die Maschinen zur Verfügung (der Arbeiter muss keine eigene mitbringen) und organisiert das ganze. Dafür bekommt er eben auch einen Anteil am Verkaufspreis. Im Gegensatz zum Festangestellten ist das ein flexibler Anteil, der, wenn es schlecht läuft, auch negativ sein kann. Der Arbeiter geht immer mit einem positiven Ergebnis raus.
Der Satz macht keinen Sinn. Was soll ein "Beweis für einen Pofit" sein? Der Profit ist einfach der Gewinn, das ist eine Festlegung und muss nicht bewiesen werden. Bei Angestellten ist der Gewinn ungefähr gleich dem Umsatz. Das ist eine Feststellung.Wenn der Arbeitskraftgeber seine Arbeitskraft verkauft hat er kaum Kosten, das stimmt, aber das ist kein Beweis für seinen Profit, es ist der Beweis für seine Abhängigkeit.
Er verkauft sich selbst und der Käufer streicht die Mehrwert ein. Der Arbeitskraftgeber hat keinen Profit, er hat 'nen Lohn.Der Lohn ist sein Profit.
Ersatzteile sind kostenlos? Das wäre mir neu. Schon die Ressourcenbeschaffung, die Verarbeitung und die Veredelung stellen Wertschöpfungsprozesse dar.
Der Arbeitnehmer hat keinen Umsatz, deshalb kann sein Gewinn auch nicht „ungefähr dem Umsatz entsprechen“. Und ob Lohn als Profit bezeichnet werden kann, ist gerade der Streitpunkt. Normalerweise ist Lohn eine Vergütung für Arbeit, während Profit der Überschuss nach Abzug der Kosten ist. Da verwendest du zwei unterschiedliche Begriffe, als wären sie dasselbe.
Wenn durch den Raubau an der Natur eines Tages weltweit alles "vor den Baum fährt" (also wirklich flächendeckend), dann nützt uns irgendwelche Flucht auch nichts.
mein Zitat enthält keinerlei Aggressionen, allenfalls eine überspitzte Feststellung.
hierbei bitte bedenken, dass die Anderen insgesamt für die andere Hälfte der Steueraufkommen sorgen.
Dir geht's ja hier sicherlich hauptsächlich um die BG-Empfänger oder etwa nicht?Anderer Punkt dazu:
wenn es mal soweit wäre, dann würden Einige evtl. zwangsläufig genügsamer (werden müssen) - hierbei meine ich auch gutverdienende Arbeitnehmer, weil ja dann auch die Infrastruktur noch mehr leiden würde.
Küppersbusch: Was in so einen VW alles reinpasst! „Dramatische Einbrüche“, Kürzungen, Entlassungen, Stilllegungen – und zugleich super Zahlen mit zweimal tollen Dividenden und Millionen-Prämien für die Vorstände. Das Raumwunder! Aktionäre und Manager haften nicht für ihre Fehlentscheidungen – das tut die Belegschaft, die wiederum nichts zu entscheiden hat. Wie war nochmal die Frage? Die politische Debatte ist verstopft von Jammer-Bossis, die den Standort, die Steuern, die Löhne und Sozialkosten, die Bürokratie und Vorschriften erstklassig durchbeschuldigen können, warum es eben leider nicht besser geht. Und dann kommt Musk und baut seine Tesla-Fabrik in Brandenburg. Einer von beiden muss bescheuert sein. Ach, komm, warum nicht beide.Quelle: https://taz.de/Debatte-um-Leihmutterschaft/!6199293&s=k%C3%BCppersbusch/
Wobei VW innerhalb der Industrie den Spitznamen "VEB VW" hat. Sie haben sich soweit vom Kapitalismus entfernt wie kein anderer Konzern in Deutschland mMn.Groucho schrieb:Friedrich Küppersbusch bringt die Verlogenheit und den Wahnsinn des Kapitalismus mal wieder gut auf den Punkt.
Fast automatisch wird ein niedersächsischer Ministerpräsident auch eine Art “Auto-Regierungschef”. Unvergessen ist die Rolle von Gerhard Schröder, der sich als Ministerpräsident und später als Bundeskanzler das Image als “Genosse der Bosse” erwarb. Es ist vielleicht das Symbolbild für die Beziehung zwischen VW und dem Land: Schröder und Piëch nebst Gattinen 1996 beim Wiener Opernball, in einer von Piëch gemieteten Loge.Weiter:
Die Machtarchitektur beim Autobauer ist kompliziert. Traditionelle Verbündete des Landes bei VW – auch unter CDU-Regierungen – sind der Betriebsrat und die IG Metall. Das Ziel: die Arbeitsplätze möglichst im Land halten.Fazit:
“Es ist fraglich, ob das VW Gesetz und die Unternehmensanteile des Landes Niedersachsen notwendig und noch zeitgemäß sind”, sagt der Branchenexperte Stefan Bratzel vom Forschungsinstitut CAM. Daimler oder BMW zeigten, dass Standorte auch ohne Kapitalbeteiligung der Länder gesichert werden könnten. Härtere Worte findet Branchenexperte Ferdinand Dudenhöffer: “Die Spitzenpolitiker Niedersachsens sehen in VW so etwas wie ein VEB, eine Art “Volkseigener Betrieb”.”Quelle: https://www.cio.de/article/3687843/wie-eng-volkswagen-in-niedersachsen-verflochten-ist.html
Klar, am Dieselskandal und anderem kann es nicht gelegen haben.behind_eyes schrieb:MMn ist VW daran gescheitert das sie sich konsequent den Regeln des Kapitalismus entzogen haben.
Was in so einen VW alles reinpasst! „Dramatische Einbrüche“, Kürzungen, Entlassungen, Stilllegungen – und zugleich super Zahlen mit zweimal tollen Dividenden und Millionen-Prämien für die Vorstände.Quelle: https://taz.de/Debatte-um-Leihmutterschaft/!6199293&s=k%C3%BCppersbusch/
Er stimmte der millionenschweren Abfindung für das frühere VW-Vorstandsmitglied Christine Hohmann-Dennhardt zuQuelle: dein link
Ich denke nicht das die Entfernung vom Kapitalismus bei VW ein Phänomen ist, was die Welt noch nicht gesehen hat, jedoch leiden sie heftig an Fehlentscheidungen welche unkapitalistischer nicht sein können, Stichwort Personalpolitik.
Demnach verdient ein Fließbandarbeiter im Schnitt 54.000 Euro pro Jahr, also 4500 Euro im Monat. Hinzu kommt ein jährlicher Tarifbonus von zuletzt 4735 Euro. Maschinenschlosser kassieren im Schnitt 67.000 Euro pro Jahr, Einkäufer rund 83.000 Euro, Projektmanager rund 86.000 Euro, Produktmanager knapp 90.000 Euro (Tarifstufen 17 + 18).Quelle: https://www.schwaebische.de/wirtschaft/was-verdienen-vw-mitarbeiter-gehalt-3042092#google_vignette
Ok, also im Armaggedon bricht alles zusammen über Nacht.
Klar...kannst Du das als Sender behaupten, der Empfänger kann sich aber seine Meinung bilden.
Ja, so gut dass Du das nachmachst.
Du meinst die anderen 90%? Weil 10% für 50% aufkommen.
Lol, ich muss sogar differenzieren, die Aussage "Alle BG Empfänger sind faul" würde gelöscht...daher ich differenziere automatisch und übrigens aus Überzeugung...aber hatten wir vor Kurzem nicht 110.000 Betrugsfälle aus 136.000 Verdachtsfälle?
Und ich hatte mich noch nie dafür ausgesprochen, dass ich es richtig fänd, dass Arbeitsfähige "auf der faulen Haut liegen sollen".
Nein, ich bin für Differenzierung bei diesem Thema.
Nicht jeder der für Außenstehende faul erscheint, ist es auch tatsächlich.
Da bin ich anderer Meinung...ich habe auch das Gefühl dass die Rechnungen beschönigt sind.
Das Bürgergeld macht nur einen kleineren Teil der gesamten Sozialausgaben aus.
Aus den Zeilen entnehme ich dass er über VW schreibt.
Ich betone noch einmal, das Management für dieser Schande verantwortlich. Aufsichtsrat hat gepennt.
@ApexOne:
Sozial ist, was Arbeit schafft. 😀
Die Düsseldorfer Flugaffäre war eine Korruptionsaffäre in Nordrhein-Westfalen um Ereignisse in den 1980er und 1990er Jahren, die in den Jahren 1999 und 2000 bekannt wurden.[1] Die WestLB zahlte führenden Politikern von SPD und CDU deren private Flugkosten und setzte überhöhte Rechnungen von der Steuer ab.[2] Hintergrund war, dass bei einigen Flügen als Stewardessen getarnte Prostituierte mitgenommen worden waren.[3][4] Im Rahmen dieser Affäre, in der auch Anschuldigungen gegenüber Johannes Rau und Wolfgang Clement erhoben worden waren, trat Minister Heinz Schleußer zurück.Quelle: Wikipedia: Düsseldorfer Flugaffäre
Was hat denn ein hohes Lohnniveau mit der Unterscheidung zwischen Sozialismus und Kapitalismus zu tun? Die Wirtschaftsform Kapitalismus ist vollkommen unabhängig davon, wie hoch der Lohn ist, für den ein Arbeiter seine Arbeitskraft verkauft.
