@shionoro 
shionoro schrieb:Du bist der Meinung einfach jeden, der auf demos vandalismus oder gewalt betreibt als linksextremisten einstufen zu dürfen.
Nein, bin ich nicht. Ich bin der Meinung, daß jeder Gewalttäter auf LINKEN Veranstaltungen - der die typischen Feindbilder der Linken angreift - ein Linksextremer ist.
Du und deine Genossen wollen dies jetzt seit etlichen Seiten hier in der Diskussion leugnen und bedienen sich dazu immer der selben Methoden. Aber später mehr dazu...
shionoro schrieb:Wie gesagt, ich hab deine Linksextremisten gesehen, die linke straßenfeste mit bränden auflösen wollen und die dort feiernden beschimpfen.
Da sind se wieder, die linken chaoten, die sich selber aufmischen!
Nach deiner mangelhaften Doktrin ist dann Combat 18 keine rechtsextreme Organisation, weil sie über Jahre hinweg einen Konflikt mit Blood & Honour hatten und dabei sogar Gewalt einsetzten?! Hör doch einfach auf das Forum mit völlig weltfremden Ergüssen voll zu kippen...als ob es bei den Linksextremen keine internen Konflikte mit Gewaltpotenzial gäbe. Ich erinnere an die Aussage von einem deiner Genossen hier in dieser Diskussion, daß die "Antideutschen" sogar Rechtsextremisten seien. Der selbe Schreiber hatte wenige Beiträge vorher noch jegliche Gewalt gegen Nazis als legitim bezeichnet...
@Warhead 
Warhead schrieb:Also ich seh da nur die üblichen Geplänkel der 18:00 Uhr Demo mit den Bullen die regelmässig die Demo stürmen und aufzuspalten versuchen auch wenn es nichts zu stürmen und aufzuspalten gibt,die übliche Eskalationsspirale halt.Ich bin ja der Meinung mit dicken Tauen an den Seiten und Kettenbilden würde das Problem der Spaltung behoben werden,nicht aber die Crux mit dem Spalier laufen
Warum bin ich da eigentlich nicht selber drauf gekommen: die Polizisten sind schuld! DIE sind dafür verantwortlich, daß die armen Linken Autos anzünden und Mollys auf Menschen werfen...!
Wenn diese "Eskalationsspirale" von den Polizisten ausgeht - wie kommt es dann, daß die Linksextremen bereits VOR Beginn der "Demonstration" Mollys bauen?! Wie kommt es, daß VOR solchen Veranstaltungen linke Propaganda-Hefte Anleitungen für den Bau von Mollys und Bomben verbreiten...?
Warhead schrieb:Das du deine Argumentationsmethodik aus rechten Gazetten wie der blauen Narzisse,Sezession,Zuerst oder Criticon beziehst ist kein Geheimnis
Haben dir das "die Stimmen" erzählt? ^^
Meine "Argumentationsmethodik"...du meinst eure eigenen Bilder und Aussagen hier ins Forum posten und dann zu kommentieren? Wenn DAS die Methodik von Rechten und damit moralisch verwerflich ist - mit welchen Methoden soll ich denn dann sonst Argumentieren? :oD
In Wahrheit gehts dir doch garnicht um meine Methoden und nicht um meine Argumente - sondern um die Tatsache, daß ich deine Genossen kritisiere und du immer hilfloser und verzweifelter nach irgendwelchen "Totschlag-Unterstellungen" greifst, um mich in dieser Diskussion zu disqualifizieren.
Das ist das Einzige, was von deinen Beiträgen hängen blieb. Alles andere waren traurige Versuche die zitierten Bilder/Aussagen in Frage zu stellen, weil sie erst in der 4. Reihe stehen oder halt der plumpe Versuch die Gewalt auf linken Demos den Polizisten in die Schuhe zu schieben. Das ist alles. Mehr kam bis jetzt nicht...
@shionoro shionoro schrieb:weißt, ih find es ja nicht falsch vandalismus und schlägereien zu unterbinden, das ist richtig so.
Nur es geht halt auf den sack wenn Leute meinen, diese dinge plötzlich hochstilisieren zu müssen und damit rechtsextremismus rechtfertigen zu können.
Und da ist es wieder....das Phänomen! Wer gegen Linksexteme ist, ist ein Nazi (-sympathisant)! Kein einziger Kritiker hat auch nur mit einem Wort die Gewalt der Rechtsextremen als "notwendig" bezeichnet. Das Gegenteil ist der Fall! Lediglich verschiedene linke Schreiber haben in dieser Diskussion hier die Gewalt der Linksextremen verharmlost, relativiert oder sogar verherrlicht!
Womit wir dann wieder bei jenen Aussagen ankommen, denen zur Folge Gewalt gegen alle Nazis legitim ist. DAS, lieber Warhead, ist übrigens die wahre Gewaltspirale! Zuerst wird ein Feindbild entmenschlicht bis zu einem Status, daß man ihn sogar töten darf ohne Reue....und in Phase zwei wird dann willkürlich jeder zu diesem Feindbild erklärt, der einem gerade im Weg steht.
Deswegen sind die Linksextremen ja so gefährlich - weil unter dem Deckmantel "antifaschistische Arbeit" zu leisten über Jahre hinweg im Stillen diese Illusion erschaffen wurde, man könne den Faschismus nur aufhalten, wenn man zu den äußersten Mitteln greift...und jetzt bricht diese aufgestaute Gewaltbereitschaft unkontrolliert aus und greift jeden an, der nicht FÜR einen ist...
Wir haben viel zu lange weg gesehen.
shionoro schrieb:Weder kann man da von durchorganisiert sprechen, noch sind bei solchen events alle randalierer linke.
Es gibt genug sontige Vandalen.
Wer organisiert sie? --->
http://www.abc-berlin.net/fuer-die-soziale-revolte-als-antwort-auf-das-bestehende (Archiv-Version vom 24.04.2011)
Original anzeigen (0,4 MB)http://www.erstermai.nostate.net/web/index.php/material/material-texte (Archiv-Version vom 16.07.2012)
Original anzeigen (0,2 MB)Ganz ehrlich...ich kann deine unverschämten Lügen langsam nicht mehr "hören"! Als ob du als Linker (der ausdrücklich erklärt viele Freunde in dieser Szene zu haben!) nicht genau wüsstest, wer diese Randale jedes Jahr organisiert, wer die Leute anstiftet und wer im Vorfeld sogar Bauanleitungen für Bomben und Mollys raus gibt...
Das ist einfach nur noch unverschämte Leugnung um nur ja nicht den Preis (Imageschaden) dafür zahlen zu müssen! Damit sich nur bloß nicht der Druck auf solche Verbrecher erhöht wird und die in Ruhe weiter ihrem Treiben nach gehen können...
Von den Leuten, die an solchen Tagen Angst haben aus dem Haus zu gehen, weil sie fürchten UM ZU KOMMEN (!) spricht dann keiner mehr - und wenn dann bedient man sich selbst hier wieder der unverschämten Willkür und erklärt solche Menschen pauschal zu Nazis!
shionoro schrieb:Genausowenig wie btw. Gewalt ein Ausländerphänomen ist, nur weil es fälle von aggressiven ausländern gibt.
Genausowenig ist gewalt ein linkes auszeichnungsmerkmal.
Der Unterschied liegt mit unter darin begründet, daß sich "Ausländer" auch selbst nicht als Terror-Bewegung verstehen. Wenn ich mir die Bilder und Internetmedien der Linksextremen so ansehe ist das bei Letzterem sehr wohl der Fall!
Dein Vergleich hinkt also nicht nur, der hat noch nicht einmal Beine. :o/
shionoro schrieb:Gewaltbereite Menschen die bis zum äußersten gehen?
Wo denn bitte?
Demos sind immer eine andere Situation in der viele Menschen in einen Rausch kommen.
Genauso wie andere großereignisse, sie es karneval oder sei es Fußball.
Und es wird bei solchen veranstaltungen immer adrenalinjunkies geben.
Es wäre mir neu, daß die Ärtzte bei ihrer Protest-Demonstration um höhere Gehälter (gerechtfertigt - oder nicht) ganze Stadtviertel angezündet hätten und die Anwohner Angst um ihr Leben hatten.
So zu tun, als wäre diese radikale, lebensgefährliche Gewalt halt einfach Teil einer "leidenschaftlichen" Demonstration erzählt so einiges über dein wahres Verhältnis zu diesen Gewaltverbrechern und deine Vorstellung von gelebter Demokratie.
shionoro schrieb:Zeig mir die Linke gewalt außerhalb von demos.
Zeig mir die Linke gewalt, die sich gegen absolut unbeteiligte unschuldige richtet, wo irgendwelche obdachlosen, alten leute, ausländer oder kinder verprügelt oder erstochen werdne.
Vor wenigen Seiten hast du noch generell abgestritten, daß es auf linken Demos zu Gewalt kommt und behauptet, dies wären Veranstaltungen von a-politischen Einzeltätern ohne Zusammenhang mit der linken Szene.
Schön, daß wir uns inzwischen darauf einigen konnten, daß das Blödsinn ist! :o)
Jetzt frage ich mich allerdings, wie lange es dauert, bis du auch das Gewaltpotenzial dieser Genossen außerhalb von Demos anerkennst. Ich glaube jedenfalls, daß es nicht lange dauert, bis du angesichts unzähliger Bilder und Aussagen von linken Medien, die ich hier zitieren kann, selbst erkennst wie unrealistisch diese Behauptung ist, daß Linksextreme nur während Demos Gewalt toll finden... Ich kann dir gerne nochmal ein paar Videos posten!
Ich verspreche mir also Großes von den nächsten Seiten hier in dieser Diskussion! :o)
shionoro schrieb:Kann ich bei schlägereien an Karneval davon ausgehen, dass die Leute die dort handeln irgendeine besondere Motivation hätten`?
Oder muss es beim fußbal immer gewalt sein wegen der Mannschaft?
Oder glaubst du nicht, dass so ein großergeignis einfach viele Leute anzieht mit ganz unterschiedlichen interessen?
Du denkst da sehr plump
Nach den "bösen Ausländern" sollen jetzt die Fußballfans und Hooligans als Sündenbock zum relativieren herhalten?!
Auch hier gibt es einen relevanten Unterschied: die normalen Fußballfans distanzieren sich ausdrücklich von Hooligans (und das übrigens nicht nur erst dann, wenn sie gerade selbst unter deren schlechten Image leiden - sondern generell und aus Überzeugung!).
Wenn dein Vergleich passen sollte würde das verlangen, daß die "friedlichen" Fußballfans vor den Krawallen ausdrücklich zu dieser Gewalt aufrufen würden - so wie das DEFAKTO vor den 1. Mai-Krawallen durch diverse linke Organisationen praktiziert wird! Sich dann anschließend hinzustellen und so zu machen, als könne man sich diese Gewalt nicht erklären und beleidigt zu gucken, wenn man damit in Zusammenhang gebracht wird ist einfach unverschämt!
So dumm kann kein Mensch sein, daß er das wirklich selber glaubt...ich gehe darum von bewusster Desinformation aus, wenn Linke behaupten diese Gewaltorgien seine nicht politisch motiviert.
shionoro schrieb:Von MEnschen im allgemeinen geht eine erhebliche zerstörungswut aus.
Die Antifa im allgemeinen ist jedenfalls kein club der gewalt zelebriert.
Linke sind auch im allgemeinen nicht gewalttätiger als irgendwer sonst.
Original anzeigen (1,1 MB)
Original anzeigen (0,2 MB)
Komisch...mein örtlicher Turnverein verbreitet keine solchen Bilder. Das machen nur gewaltfixierte Fanatiker. Linksextreme zum Beispiel!
@Warhead Warhead schrieb:Kann man??Du musst es ja wissen,bist ja der Oberchecker,der Insider vom Dienst...oder etwa doch nicht??Bist du am Ende genauso ein bezahlter Agent Provokateuer wie die,die sich auf ner Demo einschleichen und Rabatz anfangen wenn der Zeitpunkt ihnen passend erscheint??Von solchen sind jedenfalls bei jedem G8 Gipfel,bei jedem Castortransport,bei jeder Grossdemo welche hochgegangen
Das ist doch ein Witz? Eine Seite vorher hast du noch SELBST angegeben, daß es legitim sei Polizisten anzugreifen...und jetzt sprichst du im Zusammenhang mit DIESER Gewalt plötzlich von staatlichen Provokateuren. --->
Warhead schrieb:Jaja...Fabulier ruhig weiter,ich hab kein Mitleid für gedungene Berufsschläger denen ihre eigene Gewalt auf die Füße fällt...NULL...solche Szenen kann ich dir im Hunderterpack liefern
(Warhead über Polizisten, die Opfer linker Gewalt wurden)
Beitrag von Warhead (Seite 235)@shionoro shionoro schrieb:Und doch, das kann ich sehr gut abstreiten.
Es ist ein Demophänomen.
Wie schon gesagt, sag mir, wo passiert das außerhalb von demos?
Linke die Polizeireviere stürmen?
Linke die nachts mit fackeln rumrennen?
Wo?
Und als würden alle leute auf demos mit steinen auf polizisten werfen.
http://www.welt.de/politik/deutschland/article13391783/Polizei-haelt-Linksextreme-fuer-gefaehrlicher-als-RAF.htmlLink deaktiviert (unerwünschte Quelle)
shionoro schrieb:Aber das können rechte wie du gut, randphänomene zur regel erklären und dann harte strafen und überwachung fordern
Und da ist es wieder...das Phänomen. Wer Linke kritisiert MUß ein Rechter sein! ^^
shionoro schrieb:Ist es dann okay steine zu schmeißen?
Sollte man jetzt Polizisten generell gewalt unterstellen weil sowas auf demos immer wieder vorkommt, dass unschuldige von polizisten mit absolut ugnerechtfertiger gealt niedergemacht werden?
Denn nach so einer logik verfährst du.
Wenn Polizeibeamte das im Vorfeld ankündigen und ihre Kollegen dazu aufrufen und sogar Anleitungen verbreiten, wie man das am effektivsten machen kann - DANN ja. Ist allerdings nicht der Fall, womit dein Vergleich mal wieder...naja.
shionoro schrieb:Ich wohne in einer stadt in der die linke sehr weit verbreitet ist, mit autonomen zentrum, vielen demos und und und.
Komisch, dass hier keiner ein Problem mit denen hat, hier nicht dauernd alles brennt und du keien angst haben musst auf der straße verhauen zu werden.
https://www.youtube.com/watch?v=uiS7AC-dsjYDie sehen das irgendwie anders.
shionoro schrieb:Systemfeind zu sein macht dich noch lange nicht gewalttätig oder gefährlich.
Man kann auch den kommunismus herbeisehnen und ein absolut friedfertiger netter mensch sein.
Ja...wer denkt eigentlich bei "Kommunismus" nicht gleich an "friedfertige, nette Menschen"?! ^^
shionoro schrieb:Aber all die dinge die du aufzählst mörgen lästig sein, sie sind aber nicht mit der gefahr zu vergleichen, die von rechtsextremen ausgeht.
Die Gewalt der Linken mag "lästig" sein?? Hat dir ein Kobold einen Regenbogen ins Hirn gerülpst? Da kommt es regelmäßig zu versuchten Tötungsdelikten und zu Brandstiftung, die mindestens fahrlässig das Leben von Menschen gefährdet. Wir sprechen aktuell von einer Sachlage, derzufolge die Gewalt der Linksextremen inzwischen quantitativ höher ist wie die Gewalt der NeoNazis und wir sprechen von einer Ideologie und einer Propaganda-Kultur, die diese Gewalt (bis hin zu ausdrücklichem MORD!) verherrlicht, wie es kranker nicht sein könnte.
UND DU BENUTZT DAFÜR DEN BEGRIFF "LÄSTIG"?
Und dann noch diese dreiste Relativierung - als ob linksextreme Gewalt weniger schlimm wäre, wenn die Faschos noch schlimmere Verbrechen begehen. Was ist das eigentlich für eine widerliche Moral, die hinter solchen Argumenten steht...?
shionoro schrieb:Das ist nicht gut und das sollte man so auch sagen.
Aber das ist nicht vergleichbar damit ausländer aus nem dorf rauszuekeln, Menschen zu ermorden oder im allgemeinen unschuldige und andersdenkende zu verfolgen und zu bedrohen, und das in einer organisierten ebene.
Sowas wirst du wie gesagt bei der antifa nicht antreffen.
Die veröffentlichen vielleicht bilder irgendwelcher rechten auf ihren inet seiten und prangern diese an und solche aktionen.
Aber sie lauern denen eher selten auf um sie abzustechen.
Das ist ganz einfach GELOGEN! Genau DAS ist nämlich der erklärte Selbstzweck der Antifa: Nazis aus dem Dorf/der Region zu "ekeln", sie mit Gewalt und Terror zu bedrohen und eine Kulisse der Angst auf zu bauen...und zwar auf einer organisierten Ebene!
shionoro schrieb:Wenn nichtmal ausgebildete Polizisten in einer Demosituation ruhig bleiben können, wie glaubst du wirkt so eine demo situation mit allerlei aufgekochten gefühlen auf normale Menschen?
Lass mich raten - du wirst uns jetzt verkaufen wollen, daß die einzig logische Konsequenz ist, daß die sich VOR der Demo mit Mollys und sonstigen Wurfgeschossen bewaffnen. Wer findet den Haken?
shionoro schrieb:Nicht die Ideologie, sondern die Leute die sie mit tot und Vernichtung durchsetzen wollten.
Da verwechselst du was.
BEi der französischen Revolution wurde auch für allerlei dinge die eigentlich was gutes sind gemordet.
Und dann wieder dieser revisionistische Quatsch, um den Kommunismus sauber zu waschen! "Nicht die Ideologie - sondern die Menschen haben diese Verbrechen begangen...".
Der Kommunismus liegt auf dem Müllhaufen der Geschichte, und das ist gut so! 100 Millionen Todesopfer und UNZÄHLIGE zerstörte Existenzen, unschuldig Inhaftierte und bis zur Todesangst eingeschüchterte Bürger sind genug. Kommunismus ist nur noch für Idioten eine Option!
