AfD

Anfimia schrieb:Ich meide AfD Fans mittlerweile auch im Freundes oder Bekanntenkreis, einfach da die immer etwas negatives in den Raum tragen.

So geht es mir auch.
Diese Menschen sind ermüdend.

Interessant das die Schweizer wohl eher für frau Alice Weidel sind als die Deutschen.

Und die anderen Deutschen Parteien werden kritisiert, das sich alle anderen "als mitte" definieren,
und ich habedaraus verstanden, das deutschland ihre Parteien fürs Volk nicht versteht und das man keine Wahrheit im grossen Kanton sagen darf.

Siehe den Zeitungsbericht unten die Kommentare:


https://www.blick.ch/politik/sp-nationalraetin-will-antwort-ist-afd-chefin-alice-weidel-eine-gefahr-fuer-die-schweizer-demokratie-id20862292.html

Also das was ich geschrieben habe ist nicht meine Meinung, nur eine kurz zusammenfassung, aber lest selbst.

Viel spass

@continuum
Ich habe es jetzt dreimal gelesen und keine Ahnung was du willst.
Willst du auf die Leser Kommentare hinaus?
Sollen wir jetzt Leser Kommentare unter einem Blick Artikel diskutieren?

@continuum

Der Artikel zeigt doch eher, dass zumindest die Politiker der SP nicht gerade glücklich über den Wohnort von Weidel sind und die Kommentare zeigen nur, dass es auch in der Schweiz rechte zur genüge gibt.

@Auweia
Ich weiss nicht ob es nur Rechte selbst sind die diese Leser Kommentare verfassen. Ich gehe eher davon aus, das es einfache Personen sind, die mit den meisten aktuellen Parteien nicht mehr übereinstimmen und eine veränderung wollen.

Aber ich kann auch falsch liegen, aber diese Leser Kommentare zeigen für mich dieses Bild. Obs vergleichbar ist Deutschland zu Schweiz, weiss ich nicht.

Deswegen finde ich diese Leser Kommentare zumindest für mich interessant obs relevant ist, kann ich nicht beurteilen. Ist aber das Volk.

continuum schrieb:obs relevant ist,

Nein. Nein ist es nicht.

continuum schrieb:Aber ich kann auch falsch liegen, aber diese Leser Kommentare zeigen für mich dieses Bild. Obs vergleichbar ist Deutschland zu Schweiz, weiss ich nicht.

Deswegen finde ich diese Leser Kommentare zumindest für mich interessant obs relevant ist, kann ich nicht beurteilen. Ist aber das Volk.

Bots und/oder russische Trolle
Es ist schon sehr auffällig, dass die Kommentarspalte derart belebt und derart Meinungsgleich ist. Daneben sind die Formulierungen zuweilen denen in anderen Artikeln zur AfD ähnlich.

Aber es funktioniert offenbar. So entsteht der Eindruck, dass sehr viele Menschen pro AfD sind.

AfD auf Verliererstraße - Weidel und Chrupalla weinen

Lange Zeit sah es so aus, als wäre der Aufstieg nicht zu bremsen. Nun aber kommt zusehends Sand ins Getriebe.

Was war das doch für eine erfolgreiche Zeit für die AfD - das Ergebnis bei der Bundestagswahl im Vergleich zu 2021 fast verdoppelt und in den Umfragen eilte die Partei von einem Erfolg zum anderen. Zwischenzeitlich überholte sie in einigen Umfragen sogar die CDU/CSU und war dort stärkste Partei.
Doch nun ziehen vermehrt schwarze Wolken am Horizont auf - erleben wir gerade eine Trendwende in den Umfragen? Es lässt sich zumindest nicht leugnen, dass die AfD bei der Sonntagsfrage zusehends an Boden verliert.

Forsa: Das Institut sah die AfD im April zeitweise zwei Prozentpunkte vor der CDU/CSU, mittlerweile sind beide Parteien wieder gleichauf.

Quelle: https://www.wahlrecht.de/umfragen/forsa.htm

INSA: Diesem Institut wird oft eine besondere Nähe zur Partei nachgesagt, aber auch hier ist die Partei wieder hinter die CDU/CSU zurückgefallen.

Quelle: https://www.wahlrecht.de/umfragen/insa.htm

Forschungsgruppe Wahlen + Infratest Dimap: Bei beiden Instituten konnte die CDU/CSU ihren Vorsprung auf die AfD verdoppeln (CDU/CSU 27% +1; AfD 23% -1).

Quellen: https://www.wahlrecht.de/umfragen/politbarometer.htm

https://www.wahlrecht.de/umfragen/dimap.htm

Es lässt sich nicht leugnen, dass sich der Horizont über der AfD verdunkelt und schwarze Wolken aufziehen, dass aus der AfD-Parteizentrale zukünftig weiter heulen und Zähneknirschen zu hören ist. Ob die AfD genügend Taschentücher gehortet hat?

mchomer schrieb:Bots und/oder russische Trolle
Es ist schon sehr auffällig, dass die Kommentarspalte derart belebt und derart Meinungsgleich ist. Daneben sind die Formulierungen zuweilen denen in anderen Artikeln zur AfD ähnlich.

Aber es funktioniert offenbar. So entsteht der Eindruck, dass sehr viele Menschen pro AfD sind.

Man muss zumindest einen abstrakten kleinen Prozentsatz an Bots/unechten Accounts zur Meinungsbeeinflussung unterstellen. Ob das in den einzelnen Kommentarspalten aller möglichen Newsseiten extern automatisierbar ist, ist mir gerade unklar. Möglich.

Auf jeden Fall merke ich aber, dass gerade auf Social Media bzw. Plattformen wie Youtube, Twitter, etc. starke unlautere Meinungsbeeinflussung durch Russland vorangetrieben wird. "Botfarmen" werden immer wieder entdeckt.

Es erscheint auch absolut logisch, dass ein Prozentsatz unechter Nutzeraccounts da draußen rumgeistert und Meinungsmache betreibt. Weil die Alternative ist, dass echte Menschen, Konträre, pro-Kreml-Leute usw. fast obsessiv und zeitnah alle möglichen Themen händisch abgrasen und überall obsessiv drunterposten sobald es um gewisse Themen geht. Eh, die gibts auch zu Hauf, aber bei manchen Themen wird das dann aber komisch - vor allem wenn man die Accounts und deren Inhalte mal am Stück und im Zeitstrahl anschaut. Wie und was die wo kommunizieren.

Wenn man sich ganz oberflächlich manche Kommentare und Postings (unter Videos oder Themen) anguckt und wenig sensibilisiert ist, fällt das gar nicht auf. Man sieht oft erst mal je nach Thema z.B. etwas oder ganz viel Zuspruch bzw. Ablehnung. Es wirkt oberflächlich betrachtet wie normaler Nutzerinput.

Mir ist zumindest über Jahre der weiteren Fortbildung und Interaktionsversuchen aufgefallen, dass immer wieder Botaccounts auffällig wurden. Teils gab es Tools mit denen man Bot-Wahrscheinlichkeiten von Accounts berechnen konnte. Teils konnte man durch manuelle Durchsicht immer nur Postings sehen aber nie ("organische") Reaktionen auf anderen Social-Media Input oder wenn man diese ansprach. Accounts die quasi nur Posten aber nie reagieren. Auffällig bzw. ein möglicher Indikator. Dann, von welcher Oberfläche in Summe Posts abgesetzt werden. Es gab Tools mit denen man schauen konnte wie % in den letzten sagen wir z.B. 500 bis 2000 Tweets Postings von einem Smart Device oder etwa Desktop-PC abgesetzt wurden. Auch hier konnte man in einer Gesamtbetrachtung die Wahrscheinlichkeit für einen Bot-Account ermitteln weil in der Regel (nur) von mobilen Plattformen gepostet wurde. Wenn ein Account also schon auffällig ist und das noch on top kommt, ist das auch noch ein Indikator, auch wenn das alleine nicht zwingend ausreicht.

Visualisierungsbeispiel für eine (durch ukrainische Stellen konfiszierte) Botfarm:

Original anzeigen (0,2 MB)
Bildquelle: https://mvs.gov.ua/en/news/policeiski-vinniccini-likviduvali-masstabnu-vorozu-botofermu

Diese Botfarm soll den im Link nach enthaltenen Angaben ungefähr 4.000 (!!!) Accounts betrieben haben. Man sieht an der Relation also schon, dass man mit relativ wenig Personal ein vielfach höheres an (Fake-)Accounts zur Meinungsbeeinflussung betreiben kann.

Nicht jeder Account ist ein Bot, nicht jede Meinung zu 100% fremdgesteuert - aber man muss einfach statistisch mittlerweile je nach (Reiz-)Thema damit rechnen, dass man auf staatlich gesteuerte Desinformations- und Propagandaaccounts stoßen kann. Das ist der Punkt. Holzauge sei wachsam.

continuum schrieb:das deutschland ihre Parteien fürs Volk nicht versteht und das man keine Wahrheit im grossen Kanton sagen darf.

Ich weiß nicht, wies anderen geht, aber ich persönlich kann dieses Geleier mit dem missverstandenen, ignorierten "Volk", das keine "Wahrheit" mehr sagen darf, bald nicht mehr hören.

In einer Zeit, in der jeder ungebremst seine eigene Weltsicht ins Internet blasen kann, wundere ich mich immer wieder, wie man trotzdem behaupten kann, man dürfe nicht "die Wahrheit" sagen. Dazu kommt, dass da viele Leute ihre eigenen gefühlten Wahrheiten haben.

martenot schrieb:Ich weiß nicht, wies anderen geht, aber ich persönlich kann dieses Geleier mit dem missverstandenen, ignorierten "Volk", das keine "Wahrheit" mehr sagen darf, bald nicht mehr hören.

Der gleiche bullshit wie mit der unterdrückten Meinungsfreiheit obwohl diese Leute 24/7 ihre Meinung in die Welt kotzen.
Meinungsfreiheit zählt für diese Leute auch nur so lange es ihre Meinung ist, aber wehe man antwortet mal nicht zustimmend darauf... dann geht die Party los.

Anfimia schrieb:Meinungsfreiheit zählt für diese Leute auch nur so lange es ihre Meinung ist, aber wehe man antwortet mal nicht zustimmend darauf... dann geht die Party los.

Das ist es ja: die lautstark geforderte Meinungsfreiheit gilt halt oft nur für die jeweils eigene Meinung, aber wehe, man denkt oder sagt was anderes, dann würde man das am liebsten unterbinden.

Ich finde, man sieht derzeit ganz gut in den USA, wie die angebliche Meinungsfreiheit dort jetzt umgesetzt wird, z.B. indem "unliebsame" Bücher aus Bibliotheken verbannt werden sollen. Ich denke, das würde die AfD auch anstreben, sobald sie die Macht dazu hat.

Naja,
man muss doch solche Behauptungen ständig wiederholen.
Dazu so oft wie möglich das "Lied, der Lügenpresse" singen.
Das " eigene Wahlvolk" und "kritische Denker" müssen doch zu den eigenen Medien und ihren " alternativen Fakten" umgeleitet werden!

martenot schrieb:Das ist es ja: die lautstark geforderte Meinungsfreiheit gilt halt oft nur für die jeweils eigene Meinung, aber wehe, man denkt oder sagt was anderes, dann würde man das am liebsten unterbinden.

Fällt mir noch ein anderes Beispiel ein. Ich habs im Netz selbst oft genug erlebt (oder vereinzelt in Videos gesehen wo bei Echokammer-Demos jemand ans Mikrofon geht/darf der eine ganz andere Meinung hat und dann niedergebrüllt wird): Geh mal in genau die Ecken und Zirkel (ob Streams im Netz mit Chat oder in Echt) und halte da mal Gegenrede bei den Leuten die immer Zensur von sich beklagen.

Du wirst, wenn dein Ton an sich normal aber kritisch (nicht wirklich ausfallend oder beschimpfend) ist selbst sofort zensiert oder angemacht. Oft wirste - im Netz - schnell auch gebannt. Also zensiert. 🤡

Wie gesagt. Doppelmoral. Je stärker die Echokammer, desto wirrer bzw. ungewillter, auch kritisch zu diskutieren. Sich überhaupt mental mit Gegenrede und abweichenden Standpunkten zu befassen. Gibts natürlich auch, normale oder streitbare Diskussionen. Gefühlt kommen die aber in zumindest tiefen Echokammern mit radikalisierten Menschen gar nicht mehr vor. Die Bereitschaft fehlt einfach.

Warden schrieb:Wie gesagt. Doppelmoral. Je stärker die Echokammer, desto wirrer bzw. ungewillter, auch kritisch zu diskutieren. Sich überhaupt mental mit Gegenrede und abweichenden Standpunkten zu befassen.

Ich habe auch den Eindruck, dass in den rechts orientierten sozialen Medien Kritik, Widerspruch oder auch nur abweichende Meinungen nicht erwünscht sind und auch nicht ertragen werden. Man bestätigt sich gegenseitig und generiert dadurch ein wohliges Gefühl von Gemeinschaft. Andere Meinungen würden nur stören.

Seltsam finde ich halt, dass man irgendwie nicht merkt, dass man die in Deutschland bekrittelte angebliche Meinungsdiktatur in Wirklichkeit selbst erzeugt, und zwar am liebsten mit durchaus strikten Maßnahmen.

martenot schrieb:Seltsam finde ich halt, dass man irgendwie nicht merkt, dass man die in Deutschland bekrittelte angebliche Meinungsdiktatur in Wirklichkeit selbst erzeugt, und zwar am liebsten mit durchaus strikten Maßnahmen.

Die allseits bekannte sich selbst erfüllende Prophezeiung. Das ist zugleich aber auch das Problem mit Extremismus und so: Man glaubt ja inhährent, die eine "Heilslehre" oder den einen (oder die wenigen) Lösungswege schlechthin für sich gepachtet zu haben. Es ist quasi das trügerische "All-In" bzw. die vorher von mir hier gepostete "Sunk-Cost-Fallacy", also äh, der "Verlorene-Kosten-Irrglaube".

Politisch bzw. ideologisch perfekt anwendbar. Weils ein grundlegendes bzw. darüber hinaus auftretendes psychologisches Problem ist.

@duval

Ich habe Dir mehrfach Fragen gestellt, recht konkret zu Deinen Beiträgen, welche ja immer recht knapp sind, hier mal ein Zitat:

duval schrieb am 04.05.2025:Demokratie bedeutet für mich dass ich mich auch an einen Tisch mit Leuten setzte, deren Auffassung ich nicht unbedingt teile.

nocheinPoet schrieb am 04.05.2025: Deine Antworten sind so was von "mager", ich spreche Dich hier explizit an, weil Deine Position durch Deine Beiträge nun ja recht klar erkennbar ist, viele von dieser Seite steigen hier im Thread selber aus, oder fallen so was aus der Rolle, dass sie rausfliegen. Ich will schon aber Dialog, nur ist der in der Regel einfach nicht möglich, das mal nur so, damit Du weißt, warum ich Dich anspreche.

Und nun kommt eben so was von Dir, ich gab Dir einen Link, habe einiges geschrieben, von Dir kommt nur ein Satz, total allgemein.

Zerlegen wir das mal, bedeutet Demokratie für Dich, auch mit Leuten an einem Tisch zu sitzen, die die Demokratie verachten und zerstören wollen, die davon sprechen Migranten zu erschießen oder zu vergasen? Oder hat da Dein Demokratieverständnis wo auch eine Grenze? Wie ist es mit Vergewaltigern und Kinderschändern, Mördern und Folterern?

Und meinst Du, es ist antidemokratisch, wenn man ein bestimmest Klientel ausschliefst und sich nicht mit denen an einen Tisch setzt?

Kommt da nun noch mal was von Dir, oder hast Du fertig?

Was sagt ihr eigentlich zum verfassungsschutzbericht der ja geleaked worden ist? Ich zab mal kurz reingeschaut war aber nicht gerade spektakulär. Weis jemand etwas von brisanten stellen?

interrodings schrieb:Was sagt ihr eigentlich zum verfassungsschutzbericht der ja geleaked worden ist? Ich zab mal kurz reingeschaut war aber nicht gerade spektakulär. Weis jemand etwas von brisanten stellen?

Welchen Bericht genau meinst Du? Könntest Du den bitte verlinken - danke!

Wenn ich Dich wortwörtlich verstehe, dann mußte es gar keinen Leak geben, da der Verfassungsschutzbericht jedes Jahr veröffentlich wird:
https://www.verfassungsschutz.de/SiteGlobals/Forms/Suche/Publikationensuche_Formular.html?cl2Taxonomies_Themen_fq=verfassungsschutz+service%2Fpublikation

Sollte der gemeint gewesen sein, dann verrate bitte, welche Teile/Passagen/Zitate genau Du meinst, dann kann ich ggf. sagen, was ich dazu sage.