AfD

@Anfimia
Nö. Ist schon richtig was du sagst.

Aber schau auf diese Problematik von einer anderen Sichtweise.

Die beste Werbung von einem Selbst ist nicht das schlecht machen von Anderen sondern gute Positionen in der eigenen Ansicht zu haben.
Andere ausbuhen ist wie negatives Cheerleading.
Schlechte Werbung ist auch Werbung. Nicht über die AfD reden sondern selber gute Taten sprechen lassen.
Lösungsvorschläge und neue Ansätze die sich in einem guten Wandel ausdrücken.
Dort müssen wit hin.

@UffTaTa

Sorry. Hab Asperger. Kann manche Sachen schlecht kommunizieren. Wirken oft falsch. Im Grunde bin ich aber auf deiner Seite wahrscheinlich.
Nur sehe ich in dem Handeln der Demo einfach überhaupt keinen Benefit.

onlyandre schrieb:Dein Problem ist halt, dass Du Rechts automatisch "Menschenfeindlichkeit und Hass" zuordnest.

Wie sonst kann man "Rechts" einordnen? Nur ein bisschen menschenfeindlich?

Ich kann mich mit konservativen Ideen anfreunden. Aber ich kann niemals tolerant gegenüber Ideologien sein, die darauf abzielen, Menschen in gut oder schlecht einzuteilen und Menschen zu unterdrücken.

Und ich Frage mich, warum jemand extreme Ungleichheit befürworten kann? (Und nein, ich spreche nicht über das andere extrem!)

AfD Wähler und Wähler der Union lassen sich doppelt verarschen.
AfD Wähler sind entweder (politisch) total verblödet oder einfach rechtsextrem.

Bei der Union ist gerade Blockrock-Merz an der Spitze. Nachfolger könnte tatsächlich Spahn werden.
Es gibt vielleicht tatsächlich noch gemäßigtere Kräfte innerhalb der Union?! Aber gut, mal schauen, wie man die Scherben auffegen wird, wenn Spahn mit der Partei fertig ist.

@sevenheartseas

Im Grunde genommen hast du natürlich Recht, dass man mit guter Politik der AfD den Wind aus den Segeln nehmen müsste. Mein Eindruck ist aber leider, dass einige (oder vielleicht auch ein Großteil) der AfD-Anhänger gar nicht mehr erreicht werden können mit guter Politik. Die sind teilweise völlig faktenresistent und leben in ihrer Echokammer, in der sie in ihrer Meinung und mMn verzerrten Wahrnehmung bestärkt werden.

Dasdeeeeniz schrieb:Im Grunde genommen hast du natürlich Recht, dass man mit guter Politik der AfD den Wind aus den Segeln nehmen müsste.

Und gute Politik ist Politik wie sie den AfDlern vorschwebt?
Andere werden sie wohl kaum als gut erachten.

Dasdeeeeniz schrieb:Im Grunde genommen hast du natürlich Recht, dass man mit guter Politik der AfD den Wind aus den Segeln nehmen müsste.

Aber nicht indem man AfD Politik macht. Die Menschen haben echte Ängste, Sorgen und Nöte. Aber der Grund sind nicht andere Menschen, denen es noch schlechter geht.

Mann müsste tatsächlich in Infrastruktur und in die Sozialsysteme - Arbeit, Rente und Pflege investieren. Baustellen sind auch Bildung oder Bürokratie oder den nicht vorhandenen Status der Digitalisierung.

Negev schrieb:Wie sonst kann man "Rechts" einordnen? Nur ein bisschen menschenfeindlich?

Was ist denn Rechts in Deiner Welt?

Negev schrieb:Ich kann mich mit konservativen Ideen anfreunden.

Also mit rechten Ideen.

Negev schrieb:Aber ich kann niemals tolerant gegenüber Ideologien sein, die darauf abzielen, Menschen in gut oder schlecht einzuteilen und Menschen zu unterdrücken.

Na das ist ja ein ausschließlich rechtes Phänomen, oder?

Negev schrieb:Und ich Frage mich, warum jemand extreme Ungleichheit befürworten kann? (Und nein, ich spreche nicht über das andere extrem!)

Weil jeder Mensch andere Wertvorstellungen und Prioritäten hat.

Negev schrieb:AfD Wähler sind entweder (politisch) total verblödet oder einfach rechtsextrem.

Das ist ein anderes Thema.

Auch wenn Du es nicht gerne hörst. Eine stabile Demokratie und deren Gesellachaft hat ein ausgewogenes Verhältnis zwischen Links und Rechts. Und das vll sogar am Besten 50/50.

Negev schrieb:Aber nicht indem man AfD Politik macht. Die Menschen haben echte Ängste, Sorgen und Nöte. Aber der Grund sind nicht andere Menschen, denen es noch schlechter geht.

Mann müsste tatsächlich in Infrastruktur und in die Sozialsysteme - Arbeit, Rente und Pflege investieren. Baustellen sind auch Bildung oder Bürokratie oder den nicht vorhandenen Status der Digitalisierung.

Und genau das ist das Problem. Die AfD, nicht nur sie, zementiert es in die Köpfe der Leute.

Marode Schulen? - zu viele Migranten im Land!

Schwache Sozialsysteme? - zu viele Migranten im Land die diese Sozialsysteme ausnutzen!

Infrasturktur? - gäbe es nicht so viele Migranten hier, wir hätten mehr Geld für die Infrastruktur!

....

Egal um was es geht. Wenn es nicht explizit "die linksgrünenwokefaschisten" betrifft, ist die Migrationsfrage die Antwort auf alle Probleme.
Und es funktioniert. Warum sollte es auch nicht funktionieren. Es hat schon immer funktioniert, egal in welcher Menschheitsgeschichte.

Selbst wenn die Regierung viele dieser Punkte angeht, wird sie niemals die Zufriedenheit erreichen können, die sich viele wünschen. Was aber ständig bleibt, ist die Konzentration auf den immer selben Punkt, die Migration.
Von daher kann die AfD gar nicht mit sog. "guter Politik" entkräftet werden.

Bone02943 schrieb:Und es funktioniert. Warum sollte es auch nicht funktionieren. Es hat schon immer funktioniert, egal in welcher Menschheitsgeschichte.

Ja. Das lässt auch nur ein Schluss zu:
Demokratie funktioniert nicht.

Aber trotzdem ist es die beste Idee...

Ich hoffe einfach auf KI. Das wird den Menschen hoffentlich zeigen, das wir alle in einem Boot sitzen.

@emanon
Muss ich widersprechen. Gute Politik ist Politik wo wir Aufstehen und automatisch der AfD widersprechen weil WIR verstehen WAS wir ändern müssen.
Koordinieren unsere Stärken und Preferenzen.
Träumen von einer sicheren Zukunft.
Und genau dass können wir nicht mehr.

@emanon
Garnicht. Gute Politik ist Politk wo ich Werte vorlebe die relewant sind. Eine Politik ohne AfD. Solange wir diese Spalte beachten ist diese jedoch relevant. Wie gesagt ich habe Asperger. Ich sehe das Alles sehr strategisch. Solange wir unseren Feinden öffentlich medienfreundschaftliche Medienverbundheit schenken, können wir nicht ,,gewinnen,,

Politik ist ein Spiel.
Wie Monopoly. 80 Prozent der Menschen ist slles egal. Wir müssen diesen Protentsatz schöpfen

Klingt flach und stumpf. Ist aber die Wahrheit

@Dasdeeeeniz
Grundlegender Ansatz:
Menschen in Echokammern bekommt man nur mit Resonaz in Ihrem Thema heraus.
De facto müsste die linke Partei rechte Themen ansprechen auf einem linken Ansatz.

@Bone02943
Richtig. Es sind immer die Ausländer Schuld. Aber in dem man dieser Theatralik keine Aufmerksamkeit schenkt werden die Zirpen aufeinmal ganz leise.
Du erntest was du anpflanzt. Purer Stoismus auf die Dinge die wichtig sind wäre das beste Ablenkungsmanöver.
FCK AfD
Aber ohne Hass. Mit Kopf und Liebe im Herz.
Mit Zuversicht in die Zukunft und trotzdem Stärke im deutschen Volk

Negev schrieb:Demokratie funktioniert nicht.

Doch die funktioniert schon. Nur wird sie immer wieder durch die selben Mechanismen untergraben. Und leider fallen immer wieder genug Menschen darauf rein.

Negev schrieb:Ich hoffe einfach auf KI. Das wird den Menschen hoffentlich zeigen, das wir alle in einem Boot sitzen.

KI kannste vergessen, Grok zum Beispiel preist Hitler als den besten Füher an. Die KI ist nur so dumm wie alles was im Internet steht.

sevenheartseas schrieb:Richtig. Es sind immer die Ausländer Schuld. Aber in dem man dieser Theatralik keine Aufmerksamkeit schenkt werden die Zirpen aufeinmal ganz leise.
Du erntest was du anpflanzt. Purer Stoismus auf die Dinge die wichtig sind wäre das beste Ablenkungsmanöver.
FCK AfD
Aber ohne Hass. Mit Kopf und Liebe im Herz.
Mit Zuversicht in die Zukunft und trotzdem Stärke im deutschen Volk

Die AfD oder Rechtsextremisten allgemein rechts liegen zu lassen, hört sich gut an. Funktioniert in der Welt von Social Media aber nicht mehr.

Bone02943 schrieb:Doch die funktioniert schon. Nur wird sie immer wieder durch die selben Mechanismen untergraben.

"Doch, das Auto funktioniert schon. Nur bleibt es wegen des undichten Tanks dauernd stehen."

sevenheartseas schrieb:De facto müsste die linke Partei rechte Themen ansprechen auf einem linken Ansatz.

De facto müssten linke Parteien linke Inhalte so formulieren, dass sie möglichst vielen Wahlberechtigten attraktiv erscheinen. Sich einzig über seine Gegnerschaft zum aktuellen Buhmann zu identifizieren, ist keine gewinnbringende Strategie. Außer halt für die AfD, die mit einigem Recht darauf verweisen kann, dass sie in einer von Unsicherheit, Kriegen und Krisen bewegten Zeit das einzige Thema ist, das alle anderen Parteien wirklich ernst nehmen.

onlyandre schrieb:Und was hat das jetzt jetzt genau mit gemäßigter politischer Einstellung zu tun?

du meinst es gibt ein 'gemäßigt rechts' ?

rechts beinhaltet bei mir der Definition nach immer Fremdenfeindlichkeit..

das was gemäßigt in diese Richtung geht ohne das nenne ich konservativ..

sicher gibt es in der AfD viele konservative Bürger die dort ihre Ziele verwirklichen wollen. aber es gibt ebend auch viele Rechte und auch Rechtsextreme..

man kann ja wohl kaum behaupten, dass 3 von 4 Bürgern rechts sind:

Ein Großteil der Deutschen wünscht sich eine Veränderung der Asyl- und Geflüchtetenpolitik, damit weniger Menschen nach Deutschland kommen. Das geht aus dem ARD-Deutschlandtrend hervor. Drei von vier Deutschen (77 Prozent der Befragten) sind demnach der Meinung, dass in diesem Bereich eine grundsätzliche Wende nötig sei. 18 Prozent halten dies laut einer Umfrage für unnötig.

Quelle: https://www.zeit.de/politik/deutschland/2024-09/ard-deutschlandtrend-asyl-gefluechtete-politik

emanon schrieb:Und gute Politik ist Politik wie sie den AfDlern vorschwebt?
Andere werden sie wohl kaum als gut erachten.

Ja, aus AfDler Sicht, oder zumindest in deren Vorstellungen, ist das die einzig gute Politik (aber definitiv nicht meine). Wobei wahrscheinlich deren Vorstellung von AfD-Politik und die 1:1 Umsetzung des Parteiprogramms der AfD ziemlich auseinander gehen würde, ausgenommen vielleicht die Migrationspoltik.

Ich glaube, Hauptthema der AfDlern ist die Migration. Alles andere interessiert die nur beiläufig. Aber man sieht ja aktuell schon, dass ein Wechsel in der Migrationspolitik gar nicht bei Ihnen ankommt. Es wurden schon Änderungen durchgeführt: Famliennachzug ausgesetzt und die schnellere Einbürgerung nach 3 Jahren wurde ebenfalls ausgesetzt. Die Asylanträge in diesem Jahr sind stark rückläufig. Aber das alles kommt gar nicht bei den AfDlern an, weil es die falschen Parteien sind, die es umsetzen. Da herrscht so eine Abneigung und Vertrauensverlust gegenüber den "Kartellparteien". Wahrscheinlich könnten die "Kartelparteien" das AfD-Wahlprogramm 1:1 umsetzen und man wäre dennoch unzufireden mit der Regierung.

RayWonders schrieb:rechts beinhaltet bei mir der Definition nach immer Fremdenfeindlichkeit..

Das ist halt falsch.
Es sei denn, man setzt Bedenken bezüglich diverser Begleiterscheinungen mit Fremdenfeindlichkeit gleich.

Die eigentliche Definition der beiden Seiten ergibt sich aus:

Links steht oft für soziale Gerechtigkeit, Umverteilung von Reichtum, mehr staatliche Eingriffe, ökologische Nachhaltigkeit und Minderheitenrechte.

Rechts für individuelle Verantwortung, traditionelle Werte, wirtschaftliche Freiheit, nationale Interessen und einen schlankeren Staat.

Bekommt eine dieser beiden Richtung eine zu starke Schlagseite, entsteht dadurch oft Extremismus, der meistens in autoritären Systemen endet.

Ach ja, erwartet irgendjemand was Anderes?

So ist das halt. Das lernen auch gerade sehr viele Trump-Wähler in den USA.

Nee, er meinte nicht irgendjemand Anderes, er meinte Euch und ihr habt ihn dafür gewählt.


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https://x.com/ChristophBeisl1/status/1947708836237791373

UffTaTa schrieb:Nee, er meinte nicht irgendjemand Anderes, er meinte Euch und ihr habt ihn dafür gewählt.

Ich habe generell den Eindruck, dass viele (die meisten?) AfD-Wähler eigentlich gegen die eigenen Interessen wählen, aber dies irgendwie trotzdem gut finden und unbedingt haben wollen. Oder das Wahlverhalten wird so stark von den Reizthemen Migration und Gendern beherrscht, dass alles andere unwichtig erscheint und dafür auch negative politische Entscheidungen und Konsequenzen in Kauf genommen werden.