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Was steht wirklich in der Bibel?

25.312 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Bibel ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Was steht wirklich in der Bibel?

06.10.2020 um 00:36
Zitat von OptimistOptimist schrieb:Vielleicht meinte Kybela
nur den Jesus-Kontext:
Zitat von BishamonBishamon schrieb:Geht um Jesus und seine Wiederauferstehung



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Was steht wirklich in der Bibel?

06.10.2020 um 07:27
worüber wird in deisem faden eigentlich diskutiert ?

geht es nicht um das christentum ? und geht es im christentum nicht

um die botschaft " des einen sohnes " ?

oder wurde er nur in diesen status erhoben damit keiner seinem beispiel folgt ?
Zitat von sarevoksarevok schrieb am 23.09.2020:perttivalkonen schrieb:
Jesus wehrt den Vorwurf der Blasphemie fürs Göttlichsein (für die Bezeichnung "Sohn Gottes") ab, indem er darauf verweist, daß alle Menschen Götter (bzw. Kinder Gottes) sind (Verweis auf Psalm82,6f).
aber wenn alle menschen götter bzw. kinder gottes sind

wie kann sich dann einer als stellvertreter christi auf erden ausrufen ?

wie kann die kirche behaupten er wäre gottes einzigster sohn wenn das doch

eine der größten lügen der geschichte ist ?

jahrhunderte lang wurde die menschen klein gehalten damit

und mit der hoffnung auf erlösung im tod

was wenn das alles nur eine riesen große illusion ist ? Panem et circenses

wir sind alle gottes kinder und jeder hat das potenzial auf befreiung im diesseits


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Was steht wirklich in der Bibel?

06.10.2020 um 07:37
hinzu kommt das wenn jesus nicht der einzigste sohn gottes ist (wenn wir alle götter bzw. kinder gottes sind wie er)

wie kann er dann teil der trinität sein ? das ergibt keinen sinn

oder aber alle menschen sind teil der trinität


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06.10.2020 um 07:41
Zitat von sarevoksarevok schrieb:wenn wir alle götter
das gibt es bei bestimmten Mormonen.
In Mormonism, the concept of divinity centers around an idea of "exaltation" and "eternal progression": mortals themselves may become gods and goddesses in the afterlife, be rulers of their own heavenly kingdoms, have spirit children, and increase in power and glory forever.

Mormons understand that there is a Heavenly Mother.[6] However, the three persons of Godhead (God the Father, Jesus, and the Holy Ghost) are to be the only objects of worship.
Wikipedia: Mormon cosmology


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06.10.2020 um 07:46
Zitat von BishamonBishamon schrieb:das gibt es bei bestimmten Mormonen.
Zitat von sarevoksarevok schrieb:wir alle götter sind
das gibt es auch bei buddhisten oder hindus und scheinbar auch im christentum

zumindest wenn man nach den worten von jesus geht

zum "offiziellen kanon" gehört das wohl nicht ?

aber warum wenn es doch die worte von jesu selbst waren ?
Zitat von sarevoksarevok schrieb:perttivalkonen schrieb:
Jesus wehrt den Vorwurf der Blasphemie fürs Göttlichsein (für die Bezeichnung "Sohn Gottes") ab, indem er darauf verweist, daß alle Menschen Götter (bzw. Kinder Gottes) sind (Verweis auf Psalm82,6f).
Psalm 82:6 :
Ich habe gesagt: Ihr seid Götter, und Söhne des Höchsten ihr alle!


https://www.biblestudytools.com/elb/psalm/82-6.html


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06.10.2020 um 08:11
Zitat von sarevoksarevok schrieb:scheinbar auch im christentum
Wenn alle Götter sind, dann müsste das aber ein Pantheon sein?
Zitat von sarevoksarevok schrieb:Psalm
also altes Testament. Gibt es Juden, die diese Vorstellung haben?


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06.10.2020 um 08:14
Zitat von BishamonBishamon schrieb:Wenn alle Götter sind, dann müsste das aber ein Pantheon sein?
oder aber wir sind alle inkarnationen des aspekts der erhaltung zumindest ist es das was ich glaube
Zitat von BishamonBishamon schrieb:also altes Testament. Gibt es Juden, die diese Vorstellung haben?
ich weiß es nicht ich vermute aber das die jüdischen mystiker auf änliche schlüsse gekommen sind

evtl. ist das der grund warum elohim mensch heißen KANN Wikipedia: Elohim

evtl. ist damit der entwicklungsprozes der selbsterkentnis gemeint

aber das sind nur vermutungen von mir


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06.10.2020 um 08:30
Zitat von sarevoksarevok schrieb:ich weiß es nicht
ich auch nicht.
Gott steht in der Gottesversammlung, inmitten der Götter richtet er.
https://www.bibleserver.com/ELB/Psalm82

Keine Ahnung, was die "Götter" sind.
Auf dieser Seite: https://www3.nd.edu/~jneyrey1/Gods.html

Angels.
elohim in Psalm 82 was understood to refer to "angels." Emerton suggests that elohim refers to superhuman beings to whom the nations were allotted (e.g., Deut 4:19; Daniel 10), whom the Jews regarded as angels but whom the Gentiles called gods (see 1 Cor 10:20).
Melchizedek

Judges.

Israel at Sinai.
refer to Israel at Sinai when God gave it the Torah, making it holy and so deathless. This midrash, which has become a popular understanding of the use of Ps 82:6-7 in John 10:34-36, [15] implies that Israel experienced a new creation at Sinai.



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06.10.2020 um 09:56
Zitat von sarevoksarevok schrieb:worüber wird in deisem faden eigentlich diskutiert ?

geht es nicht um das christentum ? und geht es im christentum nicht

um die botschaft " des einen sohnes " ?

oder wurde er nur in diesen status erhoben damit keiner seinem beispiel folgt ?
Darum ging es weder im aktuellen Gesprächsfaden noch generell in diesem Thread.
Zitat von sarevoksarevok schrieb:aber wenn alle menschen götter bzw. kinder gottes sind

wie kann sich dann einer als stellvertreter christi auf erden ausrufen ?
Was hat jetzt das eine mit dem anderen zu tun, und was für einen Widerspruch oder ein Problem erkennst Du da?
Zitat von sarevoksarevok schrieb:wie kann die kirche behaupten er wäre gottes einzigster sohn wenn das doch

eine der größten lügen der geschichte ist ?
Nu halt Dich endlich mal zurück mit Deinen "Größte Lügen der Geschichte"-Anwürfen. Ausgerechnet der Evangelist, der Jesus auf das biblische "ihr alle seid Götter, Söhne des Höchsten" verweisen läßt, ausgerechnet dieser nennt Christus auch den "monogenês hyios", den "einzigen Sohn". Das "monogenês" heißt wörtlich so viel wie "einziggezeugt", "einzigerzeugt", "einzigartig", meint aber auch ein generelles "einzig". Johannes selbst macht da also einen Unterschied zwischen "Sohn" und "Sohn" und sieht da keinen Unterschied. Und auch die Christen haben da gemeinhin kein Problem damitm diesen Unterschied sofort zu erkennen, zumindest zu spüren. Gerade so, wie Optimist sofort, automatisch und völlig richtig den Unterschied zwischen "Auferstehung" und "Auferstehung" gespürt hat, auch wenn sie diesen Unterschied nicht genau benennen konnte. Sowas ist völlig normal. Kaum einer kann auf Anhieb sagen, ob die Pluralformen von Wort "Worte" und "Wörter" beide richtig sind, beide dasselbe meinen oder wenn sie was unterschiedliches meinen, welche Form was ausdrückt. Aber jeder spürt es, wenn "der Trauerredner den Hinterbliebenen ein paar trostspendende Wörter mitgibt", daß das falsch ist.
Zitat von sarevoksarevok schrieb:jahrhunderte lang wurde die menschen klein gehalten damit
Du fieberst!
Zitat von sarevoksarevok schrieb:und mit der hoffnung auf erlösung im tod

was wenn das alles nur eine riesen große illusion ist ? Panem et circenses
Was auch immer panem et circensis mit dieser Frage zu tun hat...


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06.10.2020 um 12:13
Zitat von perttivalkonenperttivalkonen schrieb:Ausgerechnet der Evangelist, der Jesus auf das biblische "ihr alle seid Götter, Söhne des Höchsten" verweisen läßt, ausgerechnet dieser nennt Christus auch den "monogenês hyios", den "einzigen Sohn". Das "monogenês" heißt wörtlich so viel wie "einziggezeugt", "einzigerzeugt", "einzigartig", meint aber auch ein generelles "einzig". Johannes selbst macht da also einen Unterschied zwischen "Sohn" und "Sohn" und sieht da keinen Unterschied.
Zitat von perttivalkonenperttivalkonen schrieb:und was für einen Widerspruch oder ein Problem erkennst Du da?
muss ich dazu noch was sagen ?
Zitat von perttivalkonenperttivalkonen schrieb:Was auch immer panem et circensis mit dieser Frage zu tun hat...
gebt dem volk brot und spiele damit sie abgelenkt sind

oder auch erzählt dem volk märchen damit sie nicht die gesellschaft hinterfragen

also warum märchen ? wie viele ließen sich schon mit "göttlichem mandat"

zu königen und kaisern ernennen ? und wie kann man das noch ernst nehmen ?
Aufgrund des neutestamentlichen Gottesgnadentums sei ein christlicher Herrscher weder absetzbar noch in einer anderen Weise an der Ausübung seiner Regentschaft zu hindern.
Wikipedia: Gottesgnadentum


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06.10.2020 um 12:25
Zitat von sarevoksarevok schrieb:ich vermute
aber nicht wissen :)

Und falls Juden die Stelle auch nicht so sehen, dann liegt das Problem aber schon vor Konstantin. Und vor
Zitat von sarevoksarevok schrieb:christlicher Herrscher
dann hat das nix mit Konstantin, Kirche und gefälschten Papierchen zu tun.


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06.10.2020 um 12:26
@Bishamon

das ist ein argument über das ich erstmal nachdenken müsste


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06.10.2020 um 12:27
Zitat von sarevoksarevok schrieb:perttivalkonen schrieb:
und was für einen Widerspruch oder ein Problem erkennst Du da?

muss ich dazu noch was sagen ?
Natürlich nicht, wenn Du keinen Widerspruch benennen kannst. Ansonsten wüßt ichs schon gerne.
Zitat von sarevoksarevok schrieb:gebt dem volk brot und spiele damit sie abgelenkt sind
Nur ist eine Jenseitshoffnung weder "panem" noch "circensis".

Ja hättest Du Marxens "Opium des Volkes" in die Runde geworfen. Aber so zeigst Du nur, daß Du schlicht keine sinnigen Zusammenhänge hinbekommst.
Zitat von sarevoksarevok schrieb:oder auch erzählt dem volk märchen damit sie nicht die gesellschaft hinterfragen
Jenseitshoffnung ist also ein Märchen. Du kannst es also aufzeigen, daß das nicht real ist, ja?

Nee Du, wisch Dir einfach mal den Geifer vom Mund.
Zitat von sarevoksarevok schrieb:wie viele ließen sich schon mit "göttlichem mandat"

zu königen und kaisern ernennen ? und wie kann man das noch ernst nehmen ?

Aufgrund des neutestamentlichen Gottesgnadentums sei ein christlicher Herrscher weder absetzbar noch in einer anderen Weise an der Ausübung seiner Regentschaft zu hindern.

Wikipedia: Gottesgnadentum
Dir gehts nicht um eine Sachdiskussion, Dir gehts wahrlich nur um pausenloses Werfen mit Dreck. Schei* drauf, was hier Thema war, schei* drauf, worum es in deinen eigenen Vorposts sachbezogen ging, jetzt kommt halt der nächste Anwurf, ohne jegliche Bezugnahme auf Sohnstatus Christi und der Menschen oder sonst irgendeinen Inhalt. Hauptsache: Schei*Kirche!

Mach Dich vom Acker und such Dir nen passenden Thread, wo das in Ordnung ist. Hier ist damit Sense. Den nächsten Offtopic dieser Art meld ich.


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Was steht wirklich in der Bibel?

06.10.2020 um 12:33
Zitat von perttivalkonenperttivalkonen schrieb:Ja hättest Du Marxens "Opium des Volkes" in die Runde geworfen. Aber so zeigst Du nur, daß Du schlicht keine sinnigen Zusammenhänge hinbekommst.
Der Ausdruck panem et circenses (lat. [ˈpaːnẽː ɛt kɪrˈkẽːseːs]) (Akkusativ von panis et circenses) stammt vom römischen Dichter Juvenal[1]. Er bedeutet „Brot und Zirkusspiele“.
Wikipedia: Panem et circenses
Zitat von perttivalkonenperttivalkonen schrieb:Jenseitshoffnung ist also ein Märchen.
ich sage nicht das es ein märchen ist nur in diesem christlichen sinne

mehr als unrealistisch, würde ein jeder der nur glaubt in den "himmel" kommen wie lange

wäre dieser ort dann noch der himmel ? das sind doch nur märchen damit die menschen

nicht das system in das sie hineingeboren wurden hinterfragen



daher und auch aus eigenen erfahrungen halte

ich den zyklus von samsara und nirvana für wesentlich realistischer
Zitat von perttivalkonenperttivalkonen schrieb:Natürlich nicht, wenn Du keinen Widerspruch benennen kannst. Ansonsten wüßt ichs schon gerne
nun jesus selbst soll doch gesagt haben wie sind alle götter alle kinder gottes

was da dann andere zu sagen sollte von geringem belang sein
Zitat von perttivalkonenperttivalkonen schrieb:Mach Dich vom Acker und such Dir nen passenden Thread, wo das in Ordnung ist. Hier ist damit Sense. Den nächsten Offtopic dieser Art meld ich.
dann melde mich doch wenn du dich dann besser fühlst

ich schreibe hier nur was mir durch den kopf geht
Zitat von perttivalkonenperttivalkonen schrieb:Nee Du, wisch Dir einfach mal den Geifer vom Mund.
geifer ? schau doch erstmal in den spiegel bitte


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Was steht wirklich in der Bibel?

06.10.2020 um 13:05
Zitat von sarevoksarevok schrieb:Der Ausdruck panem et circenses (lat. [ˈpaːnẽː ɛt kɪrˈkẽːseːs]) (Akkusativ von panis et circenses) stammt vom römischen Dichter Juvenal[1]. Er bedeutet „Brot und Zirkusspiele“.

Wikipedia: Panem_et_circenses
Ändert zwar nichts an Deinem mentalen Mißgriff, aber schön, daß Du zitieren kannst.
Zitat von sarevoksarevok schrieb:ich sage nicht das es ein märchen ist
Doch, genau das hast Du.
Zitat von sarevoksarevok schrieb:nur in diesem christlichen sinne mehr als unrealistisch
Das ist auch mur Mumpitz. Es ist neutestamentliche Grundannahme und damit Glaubensgrundlage. Und alles andere als "im christlichen Sinne unrealistisch". Total, absurd, was Du da schreibst.
Zitat von sarevoksarevok schrieb:würde ein jeder der nur glaubt in den "himmel" kommen wie lange wäre dieser ort dann noch der himmel ?
Jedenfalls nicht der "Himmel", der Dir da vorschwebt.
Zitat von sarevoksarevok schrieb:das sind doch nur märchen damit die menschen nicht das system in das sie hineingeboren wurden hinterfragen
Außer Plattitüden hast Du irgendwie nix vorzubringen.
Zitat von sarevoksarevok schrieb:daher und auch aus eigenen erfahrungen halte ich den zyklus von samsara und nirvana für wesentlich realistischer
Deine Privatgeschichte sei Dir belassen. Hier gehts aber nicht darum.
Zitat von sarevoksarevok schrieb:nun jesus selbst soll doch gesagt haben wie sind alle götter alle kinder gottes was da dann andere zu sagen sollte von geringem belang sein
Wenn man bedenkt, daß das, was Jesus gesagt haben soll, von dem aufgeschrieben wurde, der ihn auch noch dein einziggeborenen Sohn nennt, sehe ich erst mal dies: daß beides das ist, "was wirklich in der Bibel steht", und als zweites dies: deß der Verfasser das nicht für einen Widerspruch hält.

Drittens sehe ich, daß Du noch immer den von Dir behaupteten Widerspruch nicht benennen kannst.

Viertens, wenn Dein "wasanderesagenkannnachnemjesuswortnichtmehrvonbelangsein" ernstzunehmen wäre - was redest Du überhaupt noch! Is doch irrelevant, wie Du selber sagst. - Nee Du, das Johannesevangelium hat Eingang in den Kanon gefunden, gilt als Heilige Schrift, und da kannste nicht auf diese Weise eine Stelle gegen die andere ausspielen.


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07.10.2020 um 00:45
@sarevok
Du wirfst da zu viele Dinge in einen Topf, selbst für meinen durchaus durcheinanderwerfenden Geist.

Wurde die christliche Religion und mit ihr die Bibel missbraucht um ein System zu rechtfertigen, Menschen ruhig zu stellen?
Mit Sicherheit.
Aber das kann man schwer der Religion anlasten (und wenn dann gilt es für alle Religionen, auch für den Buddhismus) und erst Recht nicht der Bibel. Das Buch selber steckt voller Widersprüche und Ungereimtheiten, liegt in unzähligen Varianten vor, wurde immer wieder übersetzt und umgeschrieben. Sowohl das Alte wie das Neue Testament.
Gerade heute hat mir @Bishamon eine wunderschöne Stelle gezeigt, die meine Haltung, die Bibel würde Körperfeindlichkeit predigen ziemlich gut widerlegt.
Wenn ich mir die Aussagen die mir von Jesus im Kopf geblieben sind anschaue, dann sind die soweit von buddhistischen Idealen nicht entfernt, als da wären: "liebe deinen Nächsten wie dich selbst", "wer schuldig ist werfe den ersten Stein" und "Vater vergibt ihnen, denn sie wissen nicht was Sie tun".
Das man den Leuten was vom Himmel erzählen soll, damit sie auf der Erde ruhig bleiben steht da meines Wissens nicht. (korrigiert mich, wenn es auch dafür eine passende Bibelstelle gibt @Bishamon @perttivalkonen)


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Was steht wirklich in der Bibel?

07.10.2020 um 01:22
Zitat von paxitopaxito schrieb:Das Buch selber [...] liegt in unzähligen Varianten vor, wurde immer wieder [...] umgeschrieben. Sowohl das Alte wie das Neue Testament.
Varianten??? Umgeschrieben??? Bin mir nicht ganz sicher, wie Du das meinst; so, wie ich s vermute, stimmen diese Aussagen jedenfalls nicht.
Zitat von paxitopaxito schrieb:"wer schuldig ist werfe den ersten Stein"
Ähm: wer ohne Schuld ist...


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Was steht wirklich in der Bibel?

07.10.2020 um 01:39
Zitat von perttivalkonenperttivalkonen schrieb:Ähm: wer ohne Schuld ist...
stimmt natürlich, entschuldigt die Schludrigkeit.
Zitat von perttivalkonenperttivalkonen schrieb:Varianten??? Umgeschrieben??? Bin mir nicht ganz sicher, wie Du das meinst
Als Varianten zähle ich da schon die unterschiedlichen Sprachen, die griechische Septua Ginta, die lateinische Vulgata, schließlich die Lutherübersetzung. Und heute die Übersetzung in so ziemlich jede bekannte Sprache.
Dann der unterschiedliche Umgang mit den Apokryphen in katholischer, orthodoxer und evangelischer Kirche; dazu die erst in neuerer Zeit entdeckten Texte wie das Thomasevangelium und das Petrusevangelium.
Dass auch das alte Testament bereits vor der Entstehung des Christentums umgeschrieben wurde, also die jüdische Variante (Tora) habe ich ebenfalls mal gelesen, kann das aber nicht aus dem Kopf belegen.

Stimmt die Aussage so?


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07.10.2020 um 01:44
@paxito
Nicht zu vergessen, dass jeder Übersetzer ein Kind seiner Zeit war, wie man an Luther sehr schön sehen kann.


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07.10.2020 um 02:02
@menari
Luther wurde auf dem Donnerbalken vom heiligen Geist beseelt, der Mann kann nicht irren ;)


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