JFK - Attentataufdeckung

bredulino schrieb:du weißt dass so ein Gewicht zu viel des Guten ist

Dann liegt hier wohl irgendwo ein Fehler in deinen geschätzten Werten. Oder die Experten haben sich geirrt bei ihren Foto-Schätzungen. Oder das Gehirn wurde ausgetauscht.....

Such dir eine Antwort aus, die dir am besten gefällt, ich bin durch mit dem Thema und kann keine Anomalie erkennen. Dazu bin ich zu wenig "Vollblut-Verschwörer", sorry.

Aniara schrieb:Oder das Gehirn wurde ausgetauscht.....

Ich fürchte darauf soll diese ganze Hirn-Diskussion hinauslaufen.

Da stellt sich mir die Frage, ob die schon ein Austausch-Hirn auf Lager hatten, oder noch schnell eines besorgt haben?

Groucho schrieb:Ich fürchte darauf soll diese ganze Hirn-Diskussion hinauslaufen.

Da stellt sich mir die Frage, ob die schon ein Austausch-Hirn auf Lager hatten, oder noch schnell eines besorgt haben?

Natürlich soll es darauf hinauslaufen, aber das ist doch mal wieder die unlogischste Möglichkeit von Allen. Weil der Austauscher ja so doof ist und ein viel zu schweres "Ersatz-Hirn" nimmt, weil er vergessen hat, dass durch den Schuss so viel Hirnmasse weg geflogen ist. Ja, das ist dann die logischste Schlussfolgerung und nur so kann es gewesen sein. :D
Weil Verschwörer grundsätzlich sehr schlau und gleichzeitig absolute Amateure sind. ;)

Aniara schrieb:Weil der Austauscher ja so doof ist und ein viel zu schweres "Ersatz-Hirn" nimmt, weil er vergessen hat, dass durch den Schuss so viel Hirnmasse weg geflogen ist. Ja, das ist dann die logischste Schlussfolgerung und nur so kann es gewesen sein

Ja, genau. Man holt ein "halbes" Hirn aus dem Schädel und legt ein Vollständiges wieder rein...

Nebenbei: Der Arzt, der die Autopsie durchgeführt hat. merkt nicht, dass da ein Hirn 'lose' im Schädel liegt?

Aniara schrieb:Dann liegt hier wohl irgendwo ein Fehler in deinen geschätzten Werten.

Aniara schrieb:Oder die Experten haben sich geirrt bei ihren Foto-Schätzungen.

in "meinen" geschätzten Werten ODER die Experten bei den Fotoschätzungen?

Es waren.

1 Schätzungen der Pathologen und anderer die die autopsie durchführten
2. Schöätzungen Pathologen (deine "Experten") die Fotos (Plural)

Aniara schrieb:Such dir eine Antwort aus, die dir am besten gefällt, ich bin durch mit dem Thema und kann keine Anomalie erkennen.

genauso wie bei den zwei Särgen, der Kopfchirurgie,oder eben dem Hirn.

Oder die Anweisung den Hals nicht zu sezieren.

Oder die Unsicherheit von Dr. Humes Wochen und Monate nach der Autopsie hinsichtlich der Halswunde.

Arlen Specter: Dr Humes - JFK SHOT FROM FRONT

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THE CONDITION OF PRESIDENT KENNEDY’S BRAIN: Jenkins stated that the standard incisions in the cranium required to remove the brain---a “skull cap” (his term for a craniotomy)---were not done, because they were not necessary. He thought this might be explained by prior incisions, meaning that some surgery had been done prior to the autopsy. He recalled that the damage to the top of the cranium was much more extensive than the damage to the brain itself, which he found unusual. Jenkins recalled Dr. Boswell asking if there had been surgery at Parkland Hospital. He recalled Dr. Humes saying: “The brain fell out in my hands,” as he removed the brain from the body.



Jenkins recalled that at the time Dr. Humes removed the brain, it was not necessary for Humes to resect the spinal cord in order to remove the brain. Jenkins stated that the spinal cord had already been completely severed [not torn] by incisions on each side, in different planes. Jenkins recalled that the total brain volume seemed too small, i.e., smaller than the skull cavity. He recalled that the right anterior brain was damaged, and some brain tissue was missing there, but recalled no damage to the left brain. He said about two thirds of the brain was present (which of course means that about one third of its mass was missing). He recalled that a large amount of posterior tissue---cerebral tissue---was also missing.



Jenkins stated that after Dr. Boswell put the brain upside down in a sling in a formalin bucket, he noticed both carotid arteries (at the Circle of Willis) leading into the brain were retracted, which made it very difficult to insert needles for infusion. Jenkins interpreted this retraction as meaning that the carotids had been cut some time before the autopsy.



When asked how he interpreted all of this data about the condition of the brain, Jenkins said he had concluded that the brain had already been removed before the autopsy began. In response to a question as to why this might have occurred, he stated quite clearly that the purpose would have been to remove bullet fragments.

http://insidethearrb.livejournal.com/10811.html (Archiv-Version vom 20.05.2017)

I

Aniara schrieb: Weil der Austauscher ja so doof ist und ein viel zu schweres "Ersatz-Hirn" nimmt, weil er vergessen hat, dass durch den Schuss so viel Hirnmasse weg geflogen ist. Ja, das ist dann die logischste Schlussfolgerung und nur so kann es gewesen sein. :D
Weil Verschwörer grundsätzlich sehr schlau und gleichzeitig absolute Amateure sind. ;)

Wenn man vom Vorgestzten Befehle bekommt die moralisch fragwürdig erscheinen kann es durchaus sein, dass man sich für später, wenn es auffliegt, absichern will indem man das Ganze schriftlich fixiert bzw. nicht alle Hinweise tilgt. So wie bei den Dokumenten die mindestens zwei "offizielle" Ankunftszeiten des Leichnams belegen.

cm_punk schrieb (Beitrag gelöscht):Ne, weil die Verschwörer haben es doch fachmännisch wieder angeklebt, damit der Schwindel nicht auffällt.

Es gab auch mehr als einen Zeitpunkt, an denen das Gehirn untersucht wurde.

Boswell reiterated that the brain was examined at the initial autopsy of the body and only once more at a separate brain exam a few day later.

oder

On the other hand, Finck says the brain exam did not occur until much later. In a memo he wrote to his commanding officer 14 months after Kennedy was assassinated, Finck said Humes did not call him until Nov. 29, 1963 — seven days after Kennedy's death — to say it was time to examine the brain. In the memo, Finck said all three pathologists examined the brain together and that "color and black-and-white photographs are taken by the U.S. Navy photographer."

http://www.washingtonpost.com/wp-srv/national/longterm/jfk/ap110998.htm (Archiv-Version vom 04.05.2016)


Es gab genügend Gelegenheit nach der Autopsie das Gehirn auszutauschen

- when discussing the brain photos with the ARRB in 1996, Dr. Humes acknowledged, “the right cerebellum has been partially disrupted, yes.”
- When interviewed by the HSCA Forensic Pathology Panel on 9-16-77, and asked by Dr. Coe if he thought the "destruction" apparent on the underside of the brain was a "post-mortem artifact" from the removal of the brain, or was caused by the bullet, Humes responded "I think it was partly caused by the bullet."

- Upon re-reading the supplementary autopsy report from 12-6-63, moreover, I noticed that there were seven slices of tissue removed from the brain for microscopic examination, including one from the “right cerebellar cortex.” I then noticed that the other six were all from areas reported to be damaged... The report states “When viewed from the basilar aspect the disruption of the right cortex is again obvious.” As “the basilar aspect” means “underneath” and “cortex” means “outer layer,” this is quite possibly a reference to the cerebellum as well as the cerebrum.

http://www.patspeer.com/chapter17%3Anewerviewsonthesamescene

Cerebellum:

@alle

Hier ist ein kürzlich veröffentlichtes Dokument vom 28. November 1963- es ist in Verbindun mit dem wenige Tage zuvor verfassten Katzenbach-Memo bemerkenswert- man könne die Beteiligung anderer Personen nicht ausschließen und es solle allen Spuren nachgegangen werden


"REQUEST TO FOLLOW ALL LEADS
IN ASSASSINATION INVESTIGATION"
http://documents.theblackvault.com/documents/jfk/NARA-July2017/JFK-July_2017_Release-Formerly_released_in_part/DOCID-32202074.PDF (Archiv-Version vom 13.10.2018)

@alle

Wen´s interessiert:

der Historiker John Newman hat einen Vortrag anläßlich der Neuausgabe seines 1992 ershienen Buchs "JFK and Vietnam" gehalten. Dieses Buch hat mit dem zeitgleich in den Kinos laufenden Film "JFK" von Oliver Stone die Debatte über Kennedys Vietnampolitik neu entfacht udn dazu geführt, dass andere Historiker sich mit diesem thema beschäftigten.

Infos zur Neuausgabe von "JFK and Vietnam":

https://jfkjmn.com/blog/jfk-and-vietnam-2nd-ed (Archiv-Version vom 20.04.2019)

der Vortrag:

Dr. JOHN M. NEWMAN: JFK AND VIETNAM, 2ND ED. - 24 JUNE, 2017 - PART 1.

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Dr. JOHN M. NEWMAN: JFK AND VIETNAM, 2ND ED., 24 JUNE, 2017 - PART 2

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@bredulino

Danke Proteus, für die beiden neuen Quellen. Ich kannte beides bisher nicht.

Das Memo lässt abermals Raum für Spekulationen, einerseits könnte man meinen, dass zu diesem Zeitpunkt der Einzeltäter Oswald laut OT schon längst feststand, warum dann noch diese Hinweis?
Andererseits wollte man vermutlich nicht vorschnell alle weiteren Optionen aus der Hand geben.

Einen gewissen Nebenklang beschert dieses Dokument allerdings schon...Vielleicht war der Verfasser ja mal einer der "Uneingeweihten" des Attentates und gab seine Sicht der Dinge einfach mal echt wieder.

sunlay schrieb:Vielleicht war der Verfasser ja mal einer der "Uneingeweihten" des Attentates

Wenn wir der VT glauben schenken sollen, dann war halb Amerika eingeweiht....

Kann mir eigentlich jemand erklären, wie das Gehirn nach dem Austausch so im Schädel platziert wurde, dass es einem Pathologen nicht auffällt?

Aniara schrieb:Kann mir eigentlich jemand erklären, wie das Gehirn nach dem Austausch so im Schädel platziert wurde, dass es einem Pathologen nicht auffällt?

Strohmann- niemand behauptet dass das Gehirn IM SCHÄDEL ausgetauscht wurde

Aniara schrieb:Wenn wir der VT glauben schenken sollen, dann war halb Amerika eingeweiht....

wie viele waren ins Manhattan-Projekt eingeweiht?

bredulino schrieb:niemand behauptet dass das Gehirn IM SCHÄDEL ausgetauscht wurde

Ja dann erklär doch mal oder muss man dir alles aus der Nase ziehen? Du hättest doch jetzt prima eine passende Erklärung liefern können, aber nein, du bist proteus, du rotzt einfach irgend etwas in den Thread und erwartest, dass andere deine Gedanken lesen können...

Aniara schrieb:Ja dann erklär doch mal oder muss man dir alles aus der Nase ziehen?

Das am Kopf Kennedy´s vor der eigentlichen Autopsie etwas gemacht wurde, steht mit dem Eröffnungs-Kommentar von Dr. Humes außer Frage.

"Surgery of the Head Area".

Was konkret am Kopf / Gehirn gemacht wurde ist spekulativ, sollte aber nicht von vorneherein ausgeschlossen werden.

Sonst macht das Statement von Dr. Humes keinen Sinn.

Mathias Bröckers (* 26. Juni 1954 in Limburg an der Lahn) ist ein deutscher Journalist, der vor allem für die taz und Telepolis schreibt. Außerdem ist er Buchautor. Er wirbt darin für die Legalisierung von Hanf und verbreitet Verschwörungstheorien zum 11. September 2001. In diesem Zusammenhang wurde ihm mehrfach Antisemitismus vorgeworfen.

Wikipedia: Mathias Bröckers

Da haben sich ja die beiden richtigen getroffen.

sunlay schrieb:Sonst macht das Statement von Dr. Humes keinen Sinn.

Und wie bringt uns deine Info nun weiter bei der Frage, wann das Gehirn ausgetauscht wurde? Und vergiss nicht, JFK wurde von einem Experten obduziert, dem wäre eine manipuliertes Hirn aufgefallen.

sunlay schrieb:Was konkret am Kopf / Gehirn gemacht wurde ist spekulativ, sollte aber nicht von vorneherein ausgeschlossen werden.

natürlich spekulieren wir alle nur, das ist klar.
Aber es gibt eben plausiblere Spekulationen und weniger bis überhaupt nicht plausible Spekulationen.

Ja, da hat Hume etwas von "surgery of the head" gesagt/geschrieben.
Nur taucht davon nichts im autopsy report auf.

Da finde ich die folgenden Spekulationen deutlich plausibler, als alles, was von euch diesbezüglich spekuliert wurde.




1) Es hat keine surgery of the brain gegeben - da steht 'head' nicht 'brain'
2) Im autopsy report wird dort mit keiner weiteren Silbe drauf eingangen, spricht für nich ebenfalls gegen "surgery of the brain"
3) Einen Austausch des Hirns vor der autopsy halte ich ebenfalls für ausgeschlossen, weil Hume sofort hätte erkennen müssen, dass es nicht das originale Hirn ist. Da ein Austauschhirn nur 'lose' in der Hirnschale liegt und keine Verbindung zum Rückenmark mehr hat

Kurt.hustle schrieb (Beitrag gelöscht):Also wer wirklich noch der offiziellen Verschwörungstheorie des Einzeltäter glaubt hat entweder

Also, wer KenFM und Bröckers...ach lassen wir das.... :D

Groucho schrieb:3) Einen Austausch des Hirns vor der autopsy halte ich ebenfalls für ausgeschlossen, weil Hume sofort hätte erkennen müssen, dass es nicht das originale Hirn ist.

wer hat von einem Austausch vor der Autopsie gesprochen?

Groucho schrieb:Da ein Austauschhirn nur 'lose' in der Hirnschale liegt und keine Verbindung zum Rückenmark mehr hat

es gab ungeklärte Verletzungen am Cerebellum und am Rückenmark


Beitrag von bredulino (Seite 1.045)

@Groucho

Bei der Autopsie wurden Beschädigungen an der UNTERSEITE des Gehirns, genauer gesagt an der Unterseite des Cerebellums und am Rückenmark festgestellt. Was "surgery of the brain bedeutet.

Und natürlich muss man zuerst "surgery of the head" betreiben um ans Hirn zu kommen...

Beitrag von bredulino (Seite 1.045)


Unterseite des Cerebellums...





Wikipedia: Cerebellum

@alle

zu Collins Radio gibt es neue Dokumente

http://educationforum.ipbhost.com/topic/24102-national-archives-release-first-batch-of-2017-jfk-documents/?tab=comments#comment-356626

http://jfkcountercoup2.blogspot.de/2017/07/new-collins-radio-document-released.html


Es gibt einige Verbindungen von Collins Radio zum Attentat. Die wichtigsten:

1. On November 1, 1963 the New York Times published a photograph of the ship the Rex, which Fidel Castro identified as the boat that dropped off a team of assassins in Cuba a few nights previous. The Rex was docked at Palm Beach, Florida, near the JFK family compound, and the Rex’s Halloween eve mission was in clear violation of President Kennedy’s March 1963 edict that no para-military raids against Cuba were to originate from U.S. shores. According to the article in the NYTs, the Rex had been sold by the Somoza regime in Nicaragua to the Belcher Oil Company, its dock fees paid by the CIA front company Sea Ship Inc., with the Rex then being leased to the Collins Radio Company of Richardson, Texas, "for scientific research."

2. Founded by Arthur Collins, of Cedar Rapids, Iowa, Collins Radio first made news headlines when young Collins was an amateur radio buff with the only (home made) radio receiver who could pick up the radio transmissions of Navy Commander Richard E. Byrd from his polar exploration expedition. [Richard Byrd is the cousin of the founder of the Civil Air Patrol and owner of the Texas School Book Depository building].

...

4. David Ferrie’s telephone records reflect that in the weeks before the assassination he made frequent calls from the New Orleans law office of G. Ray Gill to the Belcher Oil Company of Dallas, Texas, the company that was the listed owner of the Rex.

5. In the week before the assassination, a reservation was made at Jack Ruby’s Carousel Club for a large party of Collins Radio employees.

6. The Dallas P.D. Intelligence Division maintained a paid informant who worked at Collins Radio and reported on fellow employees who appeared suspicious or subversive, including one who was reported to subscribe to the leftist I.F. Stone Weekly.

7. When Lee Harvey Oswald returned to Texas from Soviet Russia, George DeMohrenschildt introduced him to retired Navy Admiral Chester Bruton, an executive at Collins Radio, with the idea of Oswald getting a job there, as he had worked in a radio factory in Minsk, USSR. Oswald and Marina visited Bruton with DeMohrenschilt.

...

10. After Oswald was murdered while in Dallas police custody by Jack Ruby, his widow Marina P. Oswald married former Collins Radio employee Kenneth Porter.

http://jfkcountercoup.blogspot.de/2008/01/collins-radio-connections.html

es gibt auch eine ungeklärte Spur im Tippit-Mord die zu Collins Radio führt

There are a number of automobile license records of significance in regards to the assassination of President Kennedy, including the tampered photo among the possessions of Lee Harvey Oswald of the license on 1957 Chevy in General Walker’s driveway, plus the license numbers of cars seen in Dealey Plaza photos immediately before and after the assassination.

Most significant however, is the Texas plate PP4537. This number was jotted down on a piece of paper by an elderly Oak Cliff mechanic T. F. White, who noticed a man acting suspiciously behind the wheel of a 1958 two tone Plymouth sedan shortly after the murder of Dallas Policeman J.D. Tippitt in the Oak Cliff neighborhood of Dallas. The car was parked behind a billboard in the parking lot of a Mexican restaurant, with the driver, like White, watching the flurry of Dallas police cars racing down the street with sirens blaring, called to the nearby scene of the shooting of Tippit.

White walked across the street to get closer and exchanged glances with the man, who quickly drove away. White wrote down the license tag PP4537 on a piece of paper and forgot about it until later that day when he saw Lee Harvey Oswald on television and recognized him as the man he saw acting suspiciously in the Plymouth earlier that afternoon.

A few weeks later, when Dallas radio reporter and later mayor of Dallas Wes Wise gave a talk at the Oak Cliff restaurant, the owner of the garage where Mr. White worked mentioned the suspicious Plymouth to Wise, who then met White. White reluctantly told his story, but was reluctant to get involved, and Wise had to use all his powers of persuasion to convince White to share the information with him. Wise promised White he would not be brought into the investigation, but tat he, Wise, would handle it. "Do you have the piece of paper with the license number on it?" Wise asked, and sure enough, White had it right there in his pocket and gave it to Wise. It read: PP4537.

White told Wise that nobody knew who or what was really behind the assassination of President Kennedy and he really didn’t want to get involved, but he handed over the paper to Wise, who passed it on to the police and FBI.

A quick check of the Texas plate #PP4537 indicated that it was assigned to Carl Mather, of Garland, Texas. When the FBI went out to the listed Garland address they found the two tone 1958 Plymouth right there in the driveway and knocked on the door. Mrs. Mather answered, acknowledged the car belonged to her husband, who was then away at work at Collins Radio, in nearby Richardson, Texas. When asked where her husband and the car was on Friday, November 22, 1963, she said that the car was in the parking lot at Collins Radio until sometime in the afternoon when her husband returned home and picked up the family to go to the Tippit residence to pay their respects to the widow and family of their good friend, who was murdered that day.

Instead of going out to Collins Radio to interview Mather however, the FBI went first to Mr. White, who Wes Wise had promised wouldn’t be involved, and took additional statements from him, changing his story for the official reports and exchanging the two tone Plymouth to a red Ford Falcon. CBS News made a polite inquiry years later, leaving Carl Mather out of the documentary program they aired but listed Mrs. Mather in the programs credits. The House Select Committee on Assassinations (HSCA) briefly looked into the affair, granted Mather immunity from prosecution to testify and then failed to question him under oath. The HSCA published a short report they titled "The Wise Allegation," when in fact Wes Wise made no allegations, and merely followed up on his reporter’s instincts. He came up with an automobile license plate number that was scene near the murder of a Dallas policeman that was traced to one of the victim’s best friends, Carl Mather, whose alibi is that he was at work at the time, at Collins Radio.

Documents later released under the JFK Act indicate that Mather was questioned by HSCA investigators and claimed that he worked on electronics at Collins, his specific job being the installation of the radio equipment aboard Air Force Two – the Vice President’s plane.


http://jfkcountercoup.blogspot.de/2012/02/collins-radio-connections-to.html

bredulino schrieb:Bei der Autopsie wurden Beschädigungen an der UNTERSEITE des Gehirns, genauer gesagt an der Unterseite des Cerebellums und am Rückenmark festgestellt. Was "surgery of the brain bedeutet.

Das könnte auch durch die Wucht der Kugel beschädigt worden sein, oder ist das unmöglich?