JFK - Attentataufdeckung

Groucho schrieb:Das kommt halt dabei raus, wenn man sich nicht fragt "Gab es da eine Verschwörung und was spricht dafür?" sondern sagt "Da gab es auf jeden Fall eine Verschwörung, ich picke mir jetzt mal alles raus, was nicht dagegen spricht."

Und wenn bei der Frage "qui bono?" viele Nutznießer rauskommen, ist die Überlegung: "Wow, so viele Verschwörer"

Hast du nicht mal die Mafia-Theorie für plausibel gehalten?

Wenn man sich Oswalds Familie und seinen Werdegang anschaut wird der Geheimdiensthintergrund erkennbar.

Auch nach seiner Rückkehr aus den UdSSR ist die Nähe zu Geheimdiensten und Militär auffällig

http://jfkcountercoup.blogspot.com/2018/02/the-collins-radio-connections-to-dealey.html
http://jfkcountercoup.blogspot.com/2018/04/colonels-at-dealey-plaza.html

behind_eyes schrieb:Ok, ich spare mir jetzt doch zu fragen wo ich deiner Meinung geleugnet habe das LBJ Schritte unternommen hat die Kennedy nicht gemacht hätte.

hier hast du´s geleugnet:

behind_eyes schrieb: Allerdings gibt es Stand jetzt keinerlei große Änderungen durch LBJ die es unter Kennedy nicht gegeben hätte.

Hier noch ein relativ neuer Artikel zu JFKs Vietnampolitik:
https://whowhatwhy.org/2017/09/26/jfk-ordered-full-withdrawal-vietnam-solid-evidence/


zur Kooperation im Monlandeprogramm
https://blogs.scientificamerican.com/observations/the-forgotten-jfk-proposal-a-joint-u-s-soviet-moon-landing-video/

behind_eyes schrieb:Ich weise dich nochmal drauf hin daß alleine meine Wertung dessen eine deutlich andere ist als deine.

Meine Wertung entspricht der Kennedys zu Lebzeiten, aufmerksamen zeitgenössischen Reportern, die über die interne Spaltung durch die Autonomie der CIA berichteten, Aussagen von Geheimdienstlern und Militärs, die Kennedy als unfähig, schwach oder sogar als Verräter und Bedrohung der Sicherheit bezeichneten

Für dich bedeutet also das hier:

behind_eyes schrieb:Vielleicht. Allerdings gibt es Stand jetzt keinerlei große Änderungen durch LBJ die es unter Kennedy nicht gegeben hätte. LBJ war ein eher farbloser Präsident.

dann das hier:

bredulino schrieb:Du leugnest zumindest nicht mehr dass LBJ viele außenpolitische Schritte Kennedys zurücgenommen und ins Gegenteil verkehrt hat

Ok, damit hast du dich für mich abermals disqualifiziert.
Wird dich nicht jucken und du wirst munter weiter Kreuz udn quer zitieren und in den Mund legen, weiss ich, viel Spass dabei ;-)

bredulino schrieb:Meine Wertung entspricht der Kennedys zu Lebzeiten, aufmerksamen zeitgenössischen Reportern, die über die interne Spaltung durch die Autonomie der CIA berichteten, Aussagen von Geheimdienstlern und Militärs, die Kennedy als unfähig, schwach oder sogar als Verräter und Bedrohung der Sicherheit bezeichneten

Diese Authentizität ehrt dich. Leider beschreibst du mit diesem Zustand des Geheimdienstes den Normalzustand der CIA und wahrscheinlich jedes anderen Geheimdienstes.
Magst du uns erklären warum ein Normalzustand für dich so besonders ist?

behind_eyes schrieb:Ok, damit hast du dich für mich abermals disqualifiziert.

Warum?

Du hast zuerst gesagt, dass LBJ keine Veränderung eingeleitet hätte, die nicht JFK durchgesetzt hätte, nun gehst du mit mir onform, das Johnson außenpolitisch vieles änderte

behind_eyes schrieb:Leider beschreibst du mit diesem Zustand des Geheimdienstes den Normalzustand der CIA und wahrscheinlich jedes anderen Geheimdienstes.

Definiere bitte "Normalzustand"

behind_eyes schrieb:Magst du uns erklären warum ein Normalzustand für dich so besonders ist?

das hängt von deiner Definition von Normalzustand ab und von der frage, inwieweit du bereit bist Oswald Verbindungen zu eben diesen Geheimdiensten zu akzeptieren. Und inwieweit du bereit bist, dokumentierte Äußerungen in Richtung Attentat aus dem Netzwerk aus dem Geheimdiensten unterstehenden Netzwerk aus Exilubanern, Rechtsradikalen, CIA-Offizieren etc. zu akzeptieren

bredulino schrieb:Definiere bitte "Normalzustand"

Schrieb ich weiter oben schon mal. Niemand kann es allen recht machen und in jeder Organisation wirst du Menschen finden die lieber wen anderes an der Regierung hätten. Für dich scheint das ein aussergewöhnliches Phänomen zu sein. Ist es aber nicht.

McMurdo schrieb:Für dich scheint das ein aussergewöhnliches Phänomen zu sein.

das stimmt so nicht

McMurdo schrieb: Niemand kann es allen recht machen und in jeder Organisation wirst du Menschen finden die lieber wen anderes an der Regierung hätten.

das ist eine Untertreibung. Du hast falsch verstanden. Was du beschreibst ist etwas anderes als Personen in , die sich auf Mordoperationen spezialisiert haben und den Präsidenten nicht nur einfach schlecht finden, sondern als Verräter bzw. Bedrohung ansehen.

bredulino schrieb:Du hast zuerst gesagt, dass LBJ keine Veränderung eingeleitet hätte, die nicht JFK durchgesetzt hätte, nun gehst du mit mir onform, das Johnson außenpolitisch vieles änderte

Ich werde mich dazu nicht wiederholen.

bredulino schrieb:Definiere bitte "Normalzustand"

Auch hier werde ich mich nicht wiederholen. Mittlerweile hat @McMurdo ebenfalls dazu Stellung genommen. Du musst das nicht verstehen.

bredulino schrieb:das hängt von deiner Definition von Normalzustand ab

Hierzu werde ich mich nicht wiederholen.

bredulino schrieb:und von der frage, inwieweit du bereit bist Oswald Verbindungen zu eben diesen Geheimdiensten zu akzeptieren.

Akzeptieren tu ich das. Ändert das was an meiner Sichtweise? Nein. Muss ich deswegen deiner Meinung sein? Nein. Gab es damals wie heute Abertausende mit Verbindungen zum FBI/CIA? Ja...

bredulino schrieb:Und inwieweit du bereit bist, dokumentierte Äußerungen in Richtung Attentat aus dem Netzwerk aus dem Geheimdiensten unterstehenden Netzwerk aus Exilubanern, Rechtsradikalen, CIA-Offizieren etc. zu akzeptieren

Akzeptieren tu ich das. Ändert das was an meiner Sichtweise? Nein. Muss ich deswegen deiner Meinung sein? Nein.

Im Prinzip gibt es genau das in jeder Regierung und zu jeder Zeit. Hier im Forum gibt es deiner Theorie folgend hunderte potenzielle Oswalds die es auf unsere Bundeskanzlerin abgesehen haben. Alles dokumentiert.

behind_eyes schrieb:Hier im Forum gibt es deiner Theorie folgend hunderte potenzielle Oswalds die es auf unsere Bundeskanzlerin abgesehen haben. Alles dokumentiert.

da ist wieder ein Strohmann- ich bin mir noch nicht sicher, ob Oswald überhaupt Täter war.

Es bestünde immer noch ein Unterschied zwischen "Ich heiße Merkels Politik nicht gut" und "Merkel ist eine Gefahr für unser land. Sie muss schnellstmöglich aus dem weg geräumt werden"

folglich hint dein Vergleich.

behind_eyes schrieb:Alles dokumentiert.

So wie das hier?










http://educationforum.ipbhost.com/topic/24686-general-walker-lee-harvey-oswald-and-dallas-officials/?do=findComment&comment=380041

behind_eyes schrieb:Akzeptieren tu ich das. Ändert das was an meiner Sichtweise? Nein.

Wenn in Oswalds Geheimdienstmfeld von Mordplänen die Rede ist ist das nicht relevant?

behind_eyes schrieb:Gab es damals wie heute Abertausende mit Verbindungen zum FBI/CIA? Ja...

Wie viele gibt es denn wie Oswald, die fast nur mit Geheimdienstlern zu tun hatten?

behind_eyes schrieb:Auch hier werde ich mich nicht wiederholen. Mittlerweile hat @McMurdo ebenfalls dazu Stellung genommen. Du musst das nicht verstehen.

wenn für Euch Geheimdienstintrigen gegen den Präsidenten, eine vom Präsidenten selbst und von aufmerksamen Beobachtern wahrgenommene Gefahr eines Coup das normalste auf der Welt ist- warum haltet ihr dann so dagegen, wenn jemand ein Coup oder Pusch-ähnliches Szenario in Dallas nahelegt?

bredulino schrieb:Es bestünde immer noch ein Unterschied zwischen "Ich heiße Merkels Politik nicht gut" und "Merkel ist eine Gefahr für unser land. Sie muss schnellstmöglich aus dem weg geräumt werden"

Ich bin mir sicher das wir schon nur hier im Forum ne Menge Leute finden die dem zweiten Satz zugeordnet werden wollen.

bredulino schrieb:So wie das hier?

Korrekt.

bredulino schrieb:da ist wieder ein Strohmann-

Ändert nichts.

bredulino schrieb:Wenn in Oswalds Geheimdienstmfeld von Mordplänen die Rede ist ist das nicht relevant?

Nein. Weil in welchem Geheimdienstumfeld passiert das nicht..

bredulino schrieb:Wie viele gibt es denn wie Oswald, die fast nur mit Geheimdienstlern zu tun hatten?

Deiner Meinung nach sehr wenige, sonst wäre das nicht so außergewöhnlich für dich - ohne daß du Belege für diese Anzahl hättest.
Meiner Meinung nach sehr viele, sonst wäre das nicht so normal für mich - ohne daß ich Belege für diese Anzahl hätte.

bredulino schrieb:wenn für Euch Geheimdienstintrigen gegen den Präsidenten,

Wzbw

bredulino schrieb:eine vom Präsidenten selbst und von aufmerksamen Beobachtern wahrgenommene Gefahr eines Coup

Tja, wo gibt es die nicht? Alles normal.

bredulino schrieb:warum haltet ihr dann so dagegen, wenn jemand ein Coup oder Pusch-ähnliches Szenario in Dallas nahelegt?

Jetzt kommen wir langsam zum Kern deines eigentlichen Problems.
Ich oder wir halten nicht primär dagegen. Blätter mal zurück und lese mal ganz in Ruhe. Ich habe nur meine Sicht der Dinge klar gemacht. Wir haben sogar einige Übereinstimmungen. Du hingegen antwortest aggressiv und legst mir sogar Antworten in den Mund die ich gar nicht getätigt habe nur damit ich immer mehr auf deiner Linie bin.
Ich bin mir sicher das du auch darauf eine von dir gewohnte Art der Antwort hast..

behind_eyes schrieb:Ich bin mir sicher das wir schon nur hier im Forum ne Menge Leute finden die dem zweiten Satz zugeordnet werden wollen.

du hast bis jetzt nicht dokumentiert

behind_eyes schrieb:Du hingegen antwortest aggressiv und legst mir sogar Antworten in den Mund die ich gar nicht getätigt habe nur damit ich immer mehr auf deiner Linie bin.

Erkläre was du hiermit meinst:

behind_eyes schrieb:Allerdings gibt es Stand jetzt keinerlei große Änderungen durch LBJ die es unter Kennedy nicht gegeben hätte.

behind_eyes schrieb:Tja, wo gibt es die nicht? Alles normal.

Mordpläne von Geheimdienstlern und Militärs gegen das eigene Staatsoberhaupt sind normal?

Warum hast du dann etwas gegen eine Mordplan gegen JFK?

behind_eyes schrieb:Deiner Meinung nach sehr wenige, sonst wäre das nicht so außergewöhnlich für dich - ohne daß du Belege für diese Anzahl hättest.

Da du seit Jahren still mitliest weißt du ich mehrfach Belege gepostet habe

behind_eyes schrieb: Wir haben sogar einige Übereinstimmungen.

welche?

bredulino schrieb:du hast bis jetzt nicht dokumentiert

Werde ich auch nicht.

bredulino schrieb:Da du seit Jahren still mitliest weißt du ich mehrfach Belege gepostet habe

Es ist für mich mühsam dir zu folgen, aber was ich weiß, und darum geht es hier: es gibt nicht einen einzigen dokumentierten Mordplan der CIA für John Fitzgerald Kennedy.

bredulino schrieb:welche?

Das Oswald Verbindungen zum Geheimdienst hatte.

bredulino schrieb:Erkläre was du hiermit meinst:

Habe ich. Ich sehe mich außer Stande nochmals eine Erklärung dazu zu liefern. Lebe bitte damit das du diesen (einfachen) Satz nicht verstehst. Ich muss es ja auch .

behind_eyes schrieb:Habe ich.

Wo?

behind_eyes schrieb:Es ist für mich mühsam dir zu folgen, aber was ich weiß, und darum geht es hier: es gibt nicht einen einzigen dokumentierten Mordplan der CIA für John Fitzgerald Kennedy

Aber wenn Mord- und Putschpläne was ganz Normales sein sollen kann es doch auch bei JFK erwarten...

behind_eyes schrieb:Das Oswald Verbindungen zum Geheimdienst hatte.

Weißt du welche es gab?

behind_eyes schrieb:Werde ich auch nicht.

tja dann ich bei JFK dokumentiert, du aber nicht bei deiner Behauptung, dass unzählige USer hier es auf Merkel abgesehen hätten.

Folglich hinkt dein Vergleich

bredulino schrieb:Wo?

Troll oder was?

bredulino schrieb:Aber wenn Mord- und Putschpläne was ganz Normales sein sollen kann es doch auch bei JFK erwarten...

Deine Meinung. Nicht meine.

bredulino schrieb:tja dann ich bei JFK dokumentiert, du aber nicht bei deiner Behauptung, dass unzählige USer hier es auf Merkel abgesehen hätten.

Ja, das ist so.

bredulino schrieb:Folglich hinkt dein Vergleich

Für dich muss es das, stimmt.

bredulino schrieb:das ist eine Untertreibung. Du hast falsch verstanden. Was du beschreibst ist etwas anderes als Personen in , die sich auf Mordoperationen spezialisiert haben und den Präsidenten nicht nur einfach schlecht finden, sondern als Verräter bzw. Bedrohung ansehen.

Und diese Spezialisten die so auf Morde spezialisiert sind plaudern in aller Öffentlichkeit darüber das ein dahergelaufener Kellner das einfach so mitbekommt?! Wie wahrscheinlich ist das denn bitteschön ? :D

McMurdo schrieb:Und diese Spezialisten die so auf Morde spezialisiert sind plaudern in aller Öffentlichkeit darüber das ein dahergelaufener Kellner das einfach so mitbekommt?! Wie wahrscheinlich ist das denn bitteschön ? :D

Weißt du überhaupt wer Edwin Walker war?

Wikipedia: Edwin Walker

Es muss keine "reine" Geheimdienstoperation gewesen sein- sondern nur ein Mord ausgeführt von Exilkubanern und rechten Milizen, unter Beteiligung von einzelner Geheimdienstler, die vielleicht nur an einzelnen Aspekten vor und nach dem Attentat beteiligt waren- z.B. den Aufbau der Legende "Oswald als verrückter Marxist"

bredulino schrieb:Weißt du überhaupt wer Edwin Walker war?

Ebenfalls ein Opfer von LHO. Nur das er das Attentat überlebte.

Aniara schrieb:Ebenfalls ein Opfer von LHO? Nur das er das Attentat überlebte.

da du ja fleißig mitliest weißt du ja, dass bei Walker was die Forensik betrifft ebenfalls Anomalien gibt. Es wurde ein Stahlmantegeschoss identifiziert. Nach dem Attentat auf JFK war´s dann auf einmal ein Kupfermantelgeschoss etc.

bredulino schrieb:da du ja fleißig mitliest weißt du ja, dass bei Walker was die Forensik betrifft ebenfalls Anomalien gibt.

Na ja, wenn ich nach deiner Quelle gehe, Wikipedia, dann ist der Fall klar. Oder misst dui hier wieder mit zweierlei Maß? ;)

Aniara schrieb:Na ja, wenn ich nach deiner Quelle gehe, Wikipedia, dann ist der Fall klar. Oder misst dui hier wieder mit zweierlei Maß? ;)

Naja, im Wikipedia-Artikel wird nicht erwähnt, dass in allen Dokumenten aus der Zeit vor dem JFK-Attentat von einer anderen Kugel die Rede war

http://www.whokilledjfk.net/Walker.htm

wie du auch iipedia entnehmen kannst

On November 29, 1963, one week following the assassination of President John F. Kennedy, an article appeared in a German newspaper, Die Deutsche Soldaten-Zeitung that accused reputed JFK assassin, Lee Harvey Oswald, of having committed the attack on Walker. Oswald's widow, Marina Oswald was asked about the report during a two-week-long detention for interrogation by federal investigators, and she said she believed the report was true. There is some question among skeptics of the Warren Commission's investigation into the JFK assassination, about how the original report was published in a German newspaper that had been started by the CIA as an American propaganda publication,[40] and how a European newspaper with no significant presence in the United States was able to receive information about a rather obscure crime that occurred on the other side of the Atlantic Ocean.

@bredulino
Skeptiker wird es immer geben, da ist es egal, ob die Zweifel berechtigt sind, oder nicht.