JFK - Attentataufdeckung

starbarbier67 schrieb:Sicherlich. Jedoch kann man aufgrund der Faktenlage ( Magic Bullet ) und des ganzen Sachverhaltes eindeutig nachweisen, das es Lee H. Oswald


nicht

gewesen sein kann

Ich kenne keine Faktenlage, die beweist, dass es LHO nicht gewesen sein kann.
Welche Fakten, oder "Fakten" meinst du?

EDIT: Falls du bei magic bullet immer noch an die Darstellung von Jim Garrison denkst, solltest du dich aber erst auf den "neuesten" Stand bringen, bevor du antwortest.

Groucho schrieb:Ich kenne keine Faktenlage, die beweist, dass es LHO nicht gewesen sein kann.Welche Fakten, oder "Fakten" meinst du?

- Laut FBI-Bericht trat die Kugel vorne nicht aus.
- Laut FBI-Bericht war der Eintrittswinkel zwischen 60 und 45 Grad.


Folglich kann es nicht Oswald gewesen sein.

http://www.jfklancer.com/Sibert-ONeill.html (Archiv-Version vom 23.10.2019)

bredulino schrieb:Es gibt Hinweise darauf, dass es in den Wochen vor dem Attentat mehrmals Krankenwagen zur Dealey Plaza wegen falscher Notrufe geschickt wurden- hat jemand Reaktionszeiten getestet?.

War 3 Wochen vor dem Attentat die (genaue) Route eigentlich schon bekannt?

delta.m schrieb:War 3 Wochen vor dem Attentat die (genaue) Route eigentlich schon bekannt?

( Report, pg. 642 )

Speculation.--Oswald could not have known the motorcade route before he arrived at work on November 22.
Commission finding.--The motorcade route was published in both Dallas papers on November 19 and was therefore available at least 72 hours before Oswald reported for work on November 22.

Für die Allgemeinheit wohl nicht

Was in dem Zusammenhang sehr interessant ist und eigentlich ein Alibi für LHO darstellt, ist die Tatsache, dass der Konvoi ca. 15 min Verspätung hatte.
Geplant war 12:10 am Dealey Plaza.

The motorcade was scheduled to enter Dealey Plaza at 12:10 p.m., followed by a 12:15 p.m. arrival at the Trade Mart, where President Kennedy was scheduled to deliver a speech and share a steak luncheon with local government, business, religious, and civic leaders and their spouses. Invitations that were sent out specify a noon start time to the luncheon while SS agent Lawson told Chief Curry that after arriving at Love Field and leaving at 11:30 the 38- to 45-minute trip would get them to the Trade Mart on time. Air Force One touched down at 11:39 a.m. and the Presidential motorcade did not leave Love Field until approximately fifteen minutes later.

https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_John_F._Kennedy_assassination

LHO hätte also mindestens ab 12:05 auf der Lauer liegen müssen – er wusste ja nicht, dass es da ne Verspätung von 15 min gab.
Er wurde aber von 3 Zeugen im ersten Stock gesehen – und das zuletzt um 12:25 Uhr und obwohl jeden Moment sein vermeintliches Ziel um die Ecke kommen könnte.
Das alleine schließt eigentlich schon aus, dass LHO der Täter war.

noway schrieb:LHO hätte also mindestens ab 12:05 auf der Lauer liegen müssen – er wusste ja nicht, dass es da ne Verspätung von 15 min gab.
Er wurde aber von 3 Zeugen im ersten Stock gesehen – und das zuletzt um 12:25 Uhr und obwohl jeden Moment sein vermeintliches Ziel um die Ecke kommen könnte.
Das alleine schließt eigentlich schon aus, dass LHO der Täter war

Dann muss man aber auch davon ausgehen, daß der Zeitpunkt der Landung von AF1 weder im Radio kommuniziert wurde (und somit die Öffentlichkeit und auch Oswald nicht davon erfuhr) noch im Polizeifunk (dessen Abhören 1963 für jeden mit entsprechendem Empfänger möglich war) kommuniziert wurde.
Unwahrscheinlich.

delta.m schrieb:War 3 Wochen vor dem Attentat die (genaue) Route eigentlich schon bekannt?

Ich verweise auf:

Beitrag von bredulino (Seite 1.231)


Bei so einer Parade konnte man schon im voraus davon ausgehen, dass sie auf der Main Street verlaufen und folglich durch Dealey Plaza führen würde.

Ob schon bekannt war, dass die Wagenkolonne von Main auif Houston umschwenken und dann in die Elm Street abbiegen würde weiß ich nicht.

Ich weiß nicht du mit "bekannt" meinst. Wenn sowald schon im TSBD arbeitete mussten die Insider bei der Festlegung der Route nur "feinabstimmen".

noway schrieb:LHO hätte also mindestens ab 12:05 auf der Lauer liegen müssen – er wusste ja nicht, dass es da ne Verspätung von 15 min gab.Er wurde aber von 3 Zeugen im ersten Stock gesehen – und das zuletzt um 12:25 Uhr und obwohl jeden Moment sein vermeintliches Ziel um die Ecke kommen könnte.Das alleine schließt eigentlich schon aus, dass LHO der Täter war.

behind_eyes schrieb:Dann muss man aber auch davon ausgehen, daß der Zeitpunkt der Landung von AF1 weder im Radio kommuniziert wurde (und somit die Öffentlichkeit und auch Oswald nicht davon erfuhr) noch im Polizeifunk (dessen Abhören 1963 für jeden mit entsprechendem Empfänger möglich war) kommuniziert wurde.Unwahrscheinlich.

ich verweise auf Charles Givens, der in seiner ersten Aussage angab, OSwald noch um 12 Uhr im Domino Room im Erdgeschoss gesehen zu haben, auf mysteröse Weise einen Sinneswandel hatte und vor WK aussagte, Oswald im 5. Stock in der Nähe des Schützennests gesehen zu haben...


Beitrag von bredulino (Seite 1.489)


Wenn ihr OTLer schon nicht an eine Verschwörung zum Mord an JFK glaubt, nehmt bitte die Verschwörung der Zeugen- und Beweismittelmanipulation zur Kenntnis.

Nemon schrieb am 08.09.2019:Und hier noch was für Schädel-Fans (HSC-Evaluation)http://www.jfkassassination.net/russ/jfkinfo/hscv7c.htm

Nemon schrieb am 08.09.2019:Das hier sollte Clark Panel im Original wiedergeben, schwer zu lesen:https://www.history-matters.com/archive/jfk/arrb/master_med_set/md59/html/Image00.htm

Eine wichtige Ergänzung zu meinem Eintrag zu den Hintergründen des Clark Panels:



Das Forensic Pathology Panel des HSCA setzte sich fast ausschließlich aus Freunden von Dr. Fisher (Leiter des Clark Panels) zusammen.

https://www.allmystery.de/blogs/proteus/f7eddf6d7d12_die_unabhaengigkeit_der_expertenpanels_zu_jfks_au


Im Grunde genommen war HSCA-Panel nichts anderes als ein Clark Panel 2.0, und keine vom Clark Panel unabhängige Expertenkommission.

noway schrieb:LHO hätte also mindestens ab 12:05 auf der Lauer liegen müssen – er wusste ja nicht, dass es da ne Verspätung von 15 min gab.

Kannst du das belegen?
Keine Übertragung im Radio, die genau diese Verspätung angibt?
Keine Fenster in Richtung Main Street, wo man den Konvoi kommen sieht?

Groucho schrieb:Kannst du das belegen?Keine Übertragung im Radio, die genau diese Verspätung angibt?Keine Fenster in Richtung Main Street, wo man den Konvoi kommen sieht?

Kann man belegen, dass Oswald überhaupt im sniper´s nest war?
Wurde die Papiertüte im Schützennest dokumentiert?

Warum änderte Charles Givens seine Aussage?

bredulino schrieb:Kann man belegen, dass Oswald überhaupt im sniper´s nest war?

Durch die unterbrochene Beweiskette kann man das ganz klar nicht.
Vielleicht sollte man sich überlegen, wer wirklich der Täter gewesen sein könnte und wie man LHO zum Sündenbock aufbaute ...

Nikto schrieb:Vielleicht sollte man sich überlegen, wer wirklich der Täter gewesen sein könnte

Geniale Idee. :D
Mach mal, aber wundere dich nicht, wenn Oswald am Ende der wahrscheinlichste Täter ist....

Nikto schrieb:Vielleicht sollte man sich überlegen, wer wirklich der Täter gewesen sein könnte

Und, was haben deine Überlegungen ergeben? Welche Namen sind dir ins Auge gestochen?

Aniara schrieb:Und, was haben deine Überlegungen ergeben? Welche Namen sind dir ins Auge gestochen?

Die üblichen Verdächtigen die genug Macht und Einfluss hatten. Für dich ist ja LHO als Einzeltäter, in Stein gemeisselt, oder verstand ich das falsch?

Nikto schrieb:Die üblichen Verdächtigen die genug Macht und Einfluss hatten.

Also nichts konkretes, sondern nur allgemeines und vages VTler Blablabla.....

Wer mehr nicht zu bieten hat, sollte bei den vielen Indizien, die auf Oswald zeigen, vielleicht ein wenig bescheidener auftreten?

Groucho schrieb:der wahrscheinlichste Täter

... was wiederum heisst, dass nichts bewiesen wurde.
Und doch heisst es immer er sei der Täter und ich verstehe sehr gut das man das am liebsten so beibehalten möchte. Vielleicht auch um von einem möglichen eigenen Versagen der Geheimdienste und des Secret Service ab zu lenken?

Nikto schrieb:Durch die unterbrochene Beweiskette kann man das ganz klar nicht.
Vielleicht sollte man sich überlegen, wer wirklich der Täter gewesen sein könnte und wie man LHO zum Sündenbock aufbaute ...

Das muss man gar nicht, es gibt ja einen Verurteilten :)
LBJ wurde von der Dallas Grand Jury für die Mittäterschaft von mindestens 8 Morden für schuldig befunden und da ist auch das Attentat auf JFK dabei.

On 9th August, 1984, Estes' lawyer, Douglas Caddy, wrote to Stephen S. Trott at the U.S. Department of Justice. In the letter Caddy claimed that Wallace, Billie Sol Estes, Lyndon B. Johnson and Cliff Carter had been involved in the murders of Henry Marshall, George Krutilek, Harold Orr, Ike Rogers, Coleman Wade, Josefa Johnson, John Kinser and John F. Kennedy. Caddy added: "Mr. Estes is willing to testify that LBJ ordered these killings, and that he transmitted his orders through Cliff Carter to Mac Wallace, who executed the murders."

https://spartacus-educational.com/JFKwallaceM.htm
Hier findest Du auch einiges dazu
Wikipedia: Malcolm Wallace

Da er aber Präsident war, wird das nicht in die Geschichtsbücher übernommen.
Man kann aber bei der Dallas Grand Jury nachfragen – muss allerdings seine Personalien hinterlassen.
Es gibt oder gab sogar eine Petition, mit dem Ziel das Denkmal von LBJ entfernen zu lassen wegen seiner Verfehlungen.

Zu den Machschaften von LBJ hat proteus schon einiges gepostet.

Groucho schrieb:Kannst du das belegen?

die 15 min sind belegt

Groucho schrieb:Keine Übertragung im Radio, die genau diese Verspätung angibt?

wurde so viel ich weiß nicht im TSBD gefunden

Groucho schrieb:Keine Fenster in Richtung Main Street, wo man den Konvoi kommen sieht?

aus dem Snipers Nest ja, aber da war er ja nicht lt. den Zeugen

Es gibt sogar einen Zeugen (mit Beleg) den LHO fragte was die Leute an der Straße da machen:

Mr. JARMAN. Well, he was standing up in the window and I went to the window also, and he asked me what were the people gathering around on the corner for, and I told him that the President was supposed to pass that morning, and he asked me did I know which way he was coming, and I told him, yes; he probably come down Main and turn on Houston and then back again on Elm. Then he said, "Oh, I see," and that was all.

https://www.giljesus.com/evidence-oswald-did-not-know-the-motorcade-route.html (Archiv-Version vom 04.05.2019)

noway schrieb:die 15 min sind belegt

Stell dich bitte nicht dumm. Um die ging es nicht.

noway schrieb:wurde so viel ich weiß nicht im TSBD gefunden

Im TSBD wurde kein Radio gefunden?
Du meinst wahrscheinlich, es wurde nirgends über ein Radio gesprochen, also gab es keins?

noway schrieb:aus dem Snipers Nest ja, aber da war er ja nicht lt. den Zeugen

Nur aus dem snipers nest?
Komm schon, da waren in allen Etagen Fenster, die auf die Mainstreet "schauten"

noway schrieb:Es gibt sogar einen Zeugen (mit Beleg) den LHO fragte was die Leute an der Straße da machen:

Ein Täter, der so tut, als wüsste er von dem Geschehen gar nichts?

Jetzt bin ich überzeugt, dass es LHO nicht war. :D

Groucho schrieb:Wer mehr nicht zu bieten hat, sollte bei den vielen Indizien, die auf Oswald zeigen, vielleicht ein wenig bescheidener auftreten?

Welche "Indizien" sollen für Oswald sprechen? Die Lüge, dass er als einziger nach dem Attentat gefehlt habe? Dass Zeugen so beeinflusst wurden, dass ihre Aussagen ihn belasteten? Dass im Erdgeschoss gesehen wurde zu einem Zeitpunkt, wo der Schütze im sniper´s nest war?
Kann man belegen, dass Oswald überhaupt im sniper´s nest war?
Wurde die Papiertüte im Schützennest dokumentiert?

Warum änderte Charles Givens seine Aussage?