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JFK - Attentataufdeckung

31.675 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Psiram, Kennedy, JFK ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

JFK - Attentataufdeckung

18.01.2017 um 16:58
Zitat von interrobanginterrobang schrieb:Und übrigens. Was ist die urpsrungsquelle von dem Foto vom hinterkopf Kennedys?
Der Ursprung ist ein CIA-Agent, der ein paar Fotos aus dem Safe des HSCA mitgehen hat lassen.

Näheres dazu hier:
CIA Regis Blahut öffnete unerlaubt einem Safe des HSCA und durchsuchte die darin enthaltenen Autopsiefotografien. Dies flog auf, weil eiemn Mitarbeiter auffiel, dass ein Foto nicht mehr in seiner Hülle war, worauf das FBI gerufen und Fingerabdrücke genommen wurde.
Blakey hielt sich mit Kritik bedeckt

http://www.ctka.net/pr1198-blakey.html
http://jfk.hood.edu/Collection/Weisberg-HSCA/Blahut%20Regis%20T/Blahut%2013.pdf
https://books.google.de/books?id=2OJeNytAOZkC&pg=PA147&lpg=PA147&dq=cia+blahut&source=bl&ots=Y1e2jvAAwT&sig=SRuGWXFb7UMsa5mEwIeJaIip6sI&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwjb3d3j37TMAhUDLsAKHQZ1DqAQ6AEIUjAH#v=onepage&q=cia%20blahut&f=false
Beitrag von bredulino (Seite 438)

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JFK - Attentataufdeckung

18.01.2017 um 17:03
@Lambach
Zitat von LambachLambach schrieb:Du hast jetzt genug Gelegenheit gehabt, um wissen zu können, daß "parietal" kein Synonym für rechts ist.
Hab ich von anfang an gewusst. Denn ich habe nie behauptet das Parietal rechts bedeutet.
laut autopsiebericht war hauptsächlich der "parietal bone" beschädigt. Und zwar rechts.
Zitat von LambachLambach schrieb:There is a large irregular defect of the scalp and skull on the right
involving chiefly the parietal bone
Zitat von LambachLambach schrieb:Stattdessen stellst du komische Forderungen mit Würfeldemonstrationen. Kennedy hatte weder einen Quadratschädel noch Augenzahlen eintätowiert,
Es dient wie gesagt dazu um dir einen deiner denkfehler aufzuzeigen.
Zitat von LambachLambach schrieb: und warum du dich nicht einfach an den gängigen Bezeichnungen der bereits definierten Zonen des menschlichen Schädels orientierst, müsstes du mir bitte zuerst erklären.
Genau das mache ich. Ich beziehe mich auch auf die ortsangabe wo diese regionen beschädigt wurden. Und das war eben rechts des Parietal Bone.

Bekomme ich jetzt von dir den unterschied von "Rechts" und "an der seite erklährt"? Ein Würfel eigent sich dazu am besten da am anschaulichsten.
Zitat von LambachLambach schrieb:Dazu müsstest du dich aber mit dem Fall beschäftigen und dich an die Regeln der Logik halten.
Aber danke fürs Angebot!
Habe ich gemacht. Aber du weichst immer aus wen ich konkrete antworten gebe oder konkrete fragen stelle.
Zitat von LambachLambach schrieb:Der Ursprung ist ein CIA-Agent, der ein paar Fotos aus dem Safe des HSCA mitgehen hat lassen.
Dann ist das Foto so oder so wertlos da man nichtmal weis ob es ganz am anfang gemacht wurde oder dann als der Kopf wieder zusammengesetzt wurde...

Hier nochmal die restlichen fragen auf die ich gerne antwort hätte:
1. Erklähr mir anhand eines Würfels den Unterschied von Rechts und seite.
2. Kennst du das foto der wunde eigentlich oder warum gehst du nie darauf ein?


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JFK - Attentataufdeckung

18.01.2017 um 17:27
@Lambach
So. Ich hab nur das Okay der Mods einholen müssen.
Hier siehst du die Wunde:
d15hf79sphysko2pq
(damit is bei meinen fragen nun punkt 2 hinfällig, auser warum du nie darauf eingehst...)

Das Foto hatte einen beleuchter der wohl bei jedem billigpornofilm sofort gefeuert worden währe...

aber egal. Es reicht um drei zwecke zu erfüllen.

Erstens sieht man das entgegen deiner funny lustigen zeichnungen es kein rundes Loch ist. (weswegen diese zeichnungen auch völlig wertlos sind)

Zweitens sieht man das die Wunde im vorderen Bereich ist und somit auf deinen Foto nicht sehbar ist.

Drittens sieht man das genug material da ist um es "rüberzuklappen".


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18.01.2017 um 17:37
@Lambach
Hier noch etwas.
tbf7c37ba6 tc19cd4 JFKAutopsyMorphsmalle
Dies ist eine Montage aus zwei autopsiefotos.
t9e4f3d BE2 HIOriginal anzeigen (0,4 MB)
ta9f51d BE6 HIOriginal anzeigen (0,4 MB)

Mann sieht wunderbar das es genügend material gibt um den Kopf so zuzuklappen das man die wunde bei einem Foto von hinten nicht mehr sieht.


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18.01.2017 um 17:46
Zitat von interrobanginterrobang schrieb:Mann sieht wunderbar das es genügend material gibt um den Kopf so zuzuklappen das man die wunde bei einem Foto von hinten nicht mehr sieht.
Außerdem passen die Fotos wunderbar zu meiner Deutung des autopsy reports.

Großes Loch im parietalen Knochen (mit "actual absence of skin") und den subkutanen Frakturen "somewhat in the occipital region")


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18.01.2017 um 17:48
@Groucho
Ja. Die fotos passen perfekt zum autopsiebericht. @Lambach ´s foto ist ein Foto von hinten wo die weggefetzten teile zugeklappt sind. Da ist es klar das man die wunde dan nicht wirklich sehen kann.


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18.01.2017 um 17:53
Zitat von interrobanginterrobang schrieb:Genau das mache ich. Ich beziehe mich auch auf die ortsangabe wo diese regionen beschädigt wurden. Und das war eben rechts des Parietal Bone.
Nein, das ist eine Ausgeburt deiner Phantasie oder schlechter Englischkenntnisse.

Ich erklärs dir halt grob anhand deines Würfels, wenn du es unbedingt haben willst.
Du wirst zwar danach immer noch behaupten, dein Denkfehler sei meiner, aber sei's drum.

Wie also beschreiben wir die Wunde aus dem Warren Report anhand eines Würfels?

"1. There is a large irregular defect of the scalp and skull on the right
involving chiefly the parietal bone but extending somewhat into the
temporal and occipital regions. "

Statt dem Schädel musst du dir eben einen Würfel vorstellen, der vor dir steht.
Diesen Würfel teilst du jetzt gedanklich in der Hälfte durch, und zwar von Süden nach Norden.
Dadurch erhältst du eine linke und eine rechte Würfelhälfte.

Daß die Wunde "on the right" ist heißt also, daß sie sich prinzipiell auf unserer rechten Würfelhälfte befindet. Da wiederum hauptsächlich parietal mittig, also die obere Seite, wo sich auch der Vertex befindet und dann geht diese Wunde ein wenig in die rechte Seite der rechten Würfelhälfte (temporal) und ein wenig in die hintere Seite (occipital und wenn wir auf den Würfel schauen für uns vorne).

Diese Würfelhälfte neigen wir an der Oberkante und leicht nach links gedreht zu uns her und rufen dann den Fotografen.
Der knipst dann und wir sehen auf dem Foto ein wenig von der Rechtswürfelhälftenoccipitalseite, ein wenig von der Rechtswürfelhälfterechtstemporalseite und zum größten Teil den mittigen Rechtswürfelhälftenvertikalbereich.

So. Bleiben wir doch lieber beim realen Schädelbeispiel?
Zitat von interrobanginterrobang schrieb:Dann ist das Foto so oder so wertlos da man nichtmal weis ob es ganz am anfang gemacht wurde oder dann als der Kopf wieder zusammengesetzt wurde...
Was hat das jetzt mit der Lagerungsmethode zu tun?
Zitat von interrobanginterrobang schrieb:2. Kennst du das foto der wunde eigentlich oder warum gehst du nie darauf ein?
Formuliere bitte die Frage so, daß ich weiß, welche Foto du meinst und erkläre vor allem, was du mit "warum gehst du nie drauf ein" meinst.


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18.01.2017 um 17:59
@Lambach
Zitat von LambachLambach schrieb:Daß die Wunde "on the right" ist heißt also, daß sie sich prinzipiell auf unserer rechten Würfelhälfte befindet. Da wiederum hauptsächlich parietal mittig, also die obere Seite, wo sich auch der Vertex befindet und dann geht diese Wunde ein wenig in die rechte Seite der rechten Würfelhälfte (temporal) und ein wenig in die hintere Seite (occipital und wenn wir auf den Würfel schauen für uns vorne).
Nicht wirklich richtig. Die wunde ist eben hauptsächlich rechts beim parietal knochen. Ist auf meinen fotos gut zu sehen.
Zitat von LambachLambach schrieb:Was hat das jetzt mit der Lagerungsmethode zu tun?
Welcher Lagerungsmetode? Diese ist total egal dafür das man auf deinen Foto eben nichts sehen kann.
Zitat von LambachLambach schrieb:Formuliere bitte die Frage so, daß ich weiß, welche Foto du meinst
Diese hier zb:
Beitrag von interrobang (Seite 873)
Beitrag von interrobang (Seite 873)
Zitat von LambachLambach schrieb:und erkläre vor allem, was du mit "warum gehst du nie drauf ein" meinst.
Naja... du schreibst immer das man auf einen Foto auf welchem man die Wunde gar nicht sehen kann die wunde nicht zu sehen ist. Darauf das dieses aber zu den fotos wo die wunde zu sehen ist und auch zu dem autopsiebericht passt gehst du nie ein.


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18.01.2017 um 18:02
Zitat von interrobanginterrobang schrieb:Ja. Die fotos passen perfekt zum autopsiebericht. @Lambach ´s foto ist ein Foto von hinten wo die weggefetzten teile zugeklappt sind. Da ist es klar das man die wunde dan nicht wirklich sehen kann.
Oha!

Danke, du bist der erste OTler, der auch eine logische Schlussfolgerung (Wunde zugeklappt) anbietet.
Könntest du das jetzt noch @Groucho erklären?

Aber noch eine Frage an dich: Mit welchen Teilen soll man auf diesen Foto die Wunde zugeklappt haben?


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18.01.2017 um 18:03
@Lambach
Wieso sollte ich ihm das anbieten? Hat er dem wiedersprochen?
Btw... das mit dem zuklappen habe ich schon mehrmals gesagt!!!


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18.01.2017 um 18:06
Zitat von interrobanginterrobang schrieb:Btw... das mit dem zuklappen habe ich schon mehrmals gesagt!!!
Muss ich überlesen haben.
Aber finde ich jedenfalls toll, da du relativ unbedarft an die Sache rangegangen bist.

Wie gesagt, nur noch diese klitzekleine Sache: Mit welchen Teilen soll man die Wunde zugeklappt haben? Von hinten nach vorne oder von vorne nach hinten etc.?

Dr. Boswell sagt ja, von vorne nach hinten ...

Beitrag von Lambach (Seite 862)


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18.01.2017 um 18:10
@Lambach
Zitat von LambachLambach schrieb:Wie gesagt, nur noch diese klitzekleine Sache: Mit welchen Teilen soll man die Wunde zugeklappt haben?
Mit denen die man auf den fotos sieht. Mit welchen sonst?

Auf dem Gif ist gut zu sehen das genug material vorhanden ist.

Bei deinem Foto kann man halt nicht sagen WANN und vor allem WARUM es gemacht worden ist. Darum kann man darüber sehr schlecht diskutieren.


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18.01.2017 um 18:45
Zitat von interrobanginterrobang schrieb:Bermutlich einfach zugeklappt. Der arzt scheint auf dem bild ja etwas festzuhalten.
Mit Schädelteilen die komplett weggerissen wurden konnte man ursprnglich nichts zuklappen. Das sieht man ja auch an allen OT-Rekonstruktionen von Dale Myers

t8a6ebf tb3a319 ta00128 ta0863e tbcc296

http://www.jfkfiles.com/jfk/html/concl3.htm
Zitat von interrobanginterrobang schrieb:In dieser region fehlt haut und knochen (zur erinnerung: Parietal knochen rechts) die höchste ausdehnung sind 13 cm.
Eigentlich sind es 17 cm. erst nachdem ein Schädelfragment am Hinterkopf eingefügt wurde ergaben sich 13 cm


t4680dd boswell


folglich ist deine Behauptung nicht zutreffend
Zitat von interrobanginterrobang schrieb:So wie es im autopsiebericht geschrieben ist ist es also nicht möglich auf deinen foto viel mehr zu sehen da die grosse wunde auf der rechten seite ist. Und nicht hinten. Das wo die schädelteile wegfliegen zeigt ja nur welche teile des schädelknochen lose sind. Aber nicht welche noch an der haut hängen.



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18.01.2017 um 18:51
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Großes Loch im parietalen Knochen (mit "actual absence of skin") und den subkutanen Frakturen "somewhat in the occipital region")
aber da steht doch "defect of SCALP and skull"- "somewhat in the occipital region"- keine "subkutanen frakturen"
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Außerdem passen die Fotos wunderbar zu meiner Deutung des autopsy reports.
die definitionen des "large defect", die die Pathologen selbst sowie die Autopsieskizze passen nicht zu deiner Deutung des autopsy reports


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18.01.2017 um 18:51
Zitat von LambachLambach schrieb:Danke, du bist der erste OTler, der auch eine logische Schlussfolgerung (Wunde zugeklappt) anbietet.
Könntest du das jetzt noch @Groucho erklären?
Mir braucht das niemand zu erklären, dass schien mir so offensichtlich, dass es mir keiner Erwähnung wert war.
Ich hatte nicht bedacht, dass ich mit die diskutierte.


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18.01.2017 um 19:00
@bredulino
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Mit Schädelteilen die komplett weggerissen wurden konnte man ursprnglich nichts zuklappen.
Die zeichnungen sind wertlos. Schau dir die von mir geposteten Bilder bzw das Gif an.
Zitat von bredulinobredulino schrieb:folglich ist deine Behauptung nicht zutreffend
Doch ist sie. Du hast ja schon am anfang den fehler gemacht irgentwelche zeichnungen herzunehmen welche rein gar nichts darüber aussagen in welchem zustand der kopf der Leiche war.
Zitat von bredulinobredulino schrieb:die definitionen des "large defect", die die Pathologen selbst sowie die Autopsieskizze passen nicht zu deiner Deutung des autopsy reports
Hallo? Fotos? Kennst du? Schau sie dir an.


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18.01.2017 um 19:02
Zitat von interrobanginterrobang schrieb:Nicht wirklich richtig. Die wunde ist eben hauptsächlich rechts beim parietal knochen. Ist auf meinen fotos gut zu sehen.
hier die Rekonstruktion, die für die NOVA-Dokumentation von 2013 entwickelt- mit der rein parietalen Wunde. Ist sie nur "rechts" oder auch "oben" und "hinten"?

t009828 t151ca1 t8ed64e t782a8d NovaCold
t0d8b63 t533036 tc3ef7a t294bd6 t42e2f3 Original anzeigen (0,2 MB)


Hier noch mal die HSCA-Rekonstruktion mit rein parietaler Wunde




A Hole in The Head

HSCA-Zeichnungen
https://sites.google.com/site/jfkforum/hsca/dox


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18.01.2017 um 19:05
@bredulino
Zitat von bredulinobredulino schrieb:hier die Rekonstruktion, die für die NOVA-Dokumentation von 2013 entwickelt- mit der rein parietalen Wunde.
Wen interessiert das wen es Fotos der Wunde gibt???
Die rekonstruktion ist recht egal da echte Fotos wertvoller und sinniger sind.
Und auch bei deinen "Zeichenbildern" fehlt die haut also ist die wunde nicht zu sehen.

Wertlos.
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Hier noch mal die HSCA-Rekonstruktion mit rein parietaler Wunde
Interessiert mich ungefähr so viel wie der staub unter meinen füssen...
Hier hast du bilder und ein GIF. Da kannst du alles sehen wie es wirklich ausgesehen hat.

Beitrag von interrobang (Seite 873)
Beitrag von interrobang (Seite 873)

Also warum blöde zeichnungen?


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18.01.2017 um 19:09
Zitat von interrobanginterrobang schrieb:Also warum blöde zeichnungen?
Weil sie die besser für ihre VT missbrauchen können. ;-)


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JFK - Attentataufdeckung

18.01.2017 um 19:17
Zitat von interrobanginterrobang schrieb:Die zeichnungen sind wertlos. Schau dir die von mir geposteten Bilder bzw das Gif an.
es geht um die MESSWERTE- 17 cm, erläutert von Dr. Boswell
Zitat von interrobanginterrobang schrieb:Du hast ja schon am anfang den fehler gemacht irgentwelche zeichnungen herzunehmen welche rein gar nichts darüber aussagen in welchem zustand der kopf der Leiche war.
das heißt McAdams und Myers haben Scheiße fabriziert?

Natürlich muss man auch die die Zeichnungen begöeiitenden TEXTE und Dokumente lesen, mit den den entsprechenden Werten (13 cm)

Und da JFK keine Schädeldeformation hatte bleibt da kaum Spielraum, wie weit sich die Wunde nach hinten erstreckte.

Es sei denn JFK hatte einen abnormen Schädel

052437 3b67378f29814112829f5073c1824436m.2 75 png srzOriginal anzeigen (0,2 MB)
Zitat von interrobanginterrobang schrieb:Hier hast du bilder und ein GIF. Da kannst du alles sehen wie es wirklich ausgesehen hat.
aber...
Zitat von interrobanginterrobang schrieb:Bei deinem Foto kann man halt nicht sagen WANN und vor allem WARUM es gemacht worden ist. Darum kann man darüber sehr schlecht diskutieren.
WANN wurden die Fotos gemacht? Vor oder nach Beginn der Rekonstruktionsarbeit? vielen Dank für die Quelle Groucho!
Es gab keinen Spielraum für den Befund, nicht die kleinste Unsicherheit, nachdem der Schädel mit den vorhandenen Knochenteilen annähernd vollständig rekonstruiert war:
Zitat von interrobanginterrobang schrieb:Und auch bei deinen "Zeichenbildern" fehlt die haut also ist die wunde nicht zu sehen.
???

missing scalp and skull

tf54195 t4680dd boswell



Du musst entweder die Messwerte der PAthologen in Frage stellen (was noch nicht mal Groucho tut) oder JFK zum Schädelmutanten erklären...


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