Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

Streusel schrieb:Wenn die Aussagen des Taxifahrers (abgesehen von der Zeitangabe) stimmen, dann stand da doch ein Mann mit medizinischer Brille. Aber da kommt die falsche Timeline ins Spiel. Das müsste vormittags gewesen sein und nicht nachmittags. Man hat für die falsche Tageszeit nach Zeugen gesucht.

Trotz "falscher Timeline" ... hätten die dann "Familie Schorr" mit Plinio und die anderen Wanderer sehen können.
Kann ja sein, falls K&L zum Einstieg gefahren wurden, dass sie nicht gesehen wurden.
Aber die anderen Wanderer müssen sich doch begegnet sein, oder?

goldenerReiter schrieb:ich glaube nach wie vor an zuerst Unfall und später FP und die wahrscheinlichste Lösung für mich ist nach wie vor dass Lisanne ab dem Mirador nicht mehr weiter wollte und sich daraus ein Konflikt ergab der nach Q1 zu einem Streit entartete und sich immer weiter hochschaukelte.

Es gibt auch die Meinung zuerst FP dann ein Unfall. Was zum Tod der Beiden geführt hat, bleibt wohl bis auf weiteres eine Glaubenssache.
Wie kommst du dann zu der These, Dass Lisanne ab dem Mirador oder nach Q1 nicht mehr weiter wollte und daraus ein Konflikt entstand ist, geht für mich in die gleiche Denkrichtung wie bei der Unfallthese, dass sie zuerst verunfallt ist. Ich frage mich, welche Anzeichen es gibt, und wie man zu einer solchen These gelangen kann.

Kuno426 schrieb:Und K&L hatten das Glück, dass sie gerade die 10 Minuten Sonnenschein erwischt haben bei ihren Fotos?

Ob Schorr oder Schoch oder Tschor - man wird sich doch erinnern, dass man im Urlaub auf diesen Berg gestiegen ist, auf dem zwei Frauen verschwunden sind!

Wen haben die Einheimischen / die Anwohner (am 31.03. und) am 01.04. gesehen? Einen roten Truck. Zwei Frauen beim Aufstieg. Plinio beim Austieg und bei seiner Rückkehr? Die Familie (2 Erwachsene, 2 Jugendliche)? Ein Pärchen? 2 Frauen (die lt. Plinio dann doch nicht K&L gewesen sind).
Die Wanderer müssen doch alle irgendwann den Berg hoch und wider runtergekommen sein - quasi durch die Vorgärten der Anwohner.

Habe mir genau diese Fragen auch schon so oft gestellt - es ist einfach nicht zu glauben, dass die ominöse Familie UND Plinio keine Fotos gemacht haben, die irgendwo auftauchen, noch, dass diese Familie nicht aufzufinden ist, und Plinio seine Aussagen bzgl. Kris und Lisanne später revidiert hat ( es waren andere Mädchen, aber sicher doch.....und wenn es so war, bleiben auch diese Zwei für alle Zeiten unauffindbar ). Für mich hat es diese Familie UND zwei andere Mädchen NIE gegeben.

Anthurium schrieb:Mein Lauf vom Mirador zu Q1 dauerte ebenfalls 40 Minuten. Wie Romain lief ich durch tiefen Schlamm.

Wenn man sich das YouTube-Video "El Pianista, the path after the Mirador - Part 1" ansieht, dann geht man nach dem Gipfel des Mirador durch eine hohe, enge Schlucht und die weitere Wegstrecke wird nicht besser.
Ich bekomme da immer wieder Gänsehaut, wie Romain da durchläuft.

Den beiden muss ganz klar gewesen sein, dass sie von dort aus nicht gekommen sind und ich bin innerlich der festen Überzeugung, sie sind auch nicht zum Q1 gelaufen. Auch wenn ich selbst nicht daran glaube, werden sie vom Q1 weitergelaufen sein, denn wenn etwas am Q1 passiert wäre, hätte man nach meiner Überzeugung ihre persönlichen Gegenstände und die Knochen nicht Kilometer weit weg gefunden und die meisten Gegenstände wären von dort aus nicht in den Bereich von Alto Romero gelangt.
In Anbetracht der einsetzenden Regenzeit und einem höheren Wasserstand und Fließgeschwindigkeit sehe ich eher ein ins Wasser kommen frühestens an den Monkeybridge 1 oder 2, spätestens aber im Bereich der weiteren 2 Brücken.
Was mich aber irritiert und da kann meine Einzeichnung der Fundstücke fehlerhaft sein, die Hose von Kris, wenn es wirklich ihre Hose war, wurde kurz nach der zweiten Monkeybridge gefunden. Die Schuhe und der Beckenknochen etwa 3,5 Meter flussabwärts und der Rest am Fluss im Bereich von Alto Lino. Wenn ein geschehen an der Monkeybridge 1 oder 2 zugrunde liegt, wie kann es sein, dass der Schuh von Kris, der Schuh von Lisanne mit Socken und Fußknochen und der Beckenknochen Kilometer weit weg, an der gleichen Stelle gefunden werden???
Wenn der Ausgangspunkt sich dort befindet, wo die Schuhe und der Beckenknochen gefunden wurden, wie kommt dann ihre Hose flussaufwärts?

GrafOskar schrieb:Vermutlich weil der Mirador selbst als "El Mirador Del Pianista" eingezeichnet ist, Google Maps quasi als Kompass genutzt um zu sehen ob man ihm näher kommt.

Ich fand dieses am plausibelsten, nur gab es kein durchgängiges Mobilfunknetz und ohne dieses sieht man auch nicht seinen eigenen Standort in Bezug auf die Entfernung zum Gipfel. Nach meinem Kenntnisstand gab es auch keine Nutzung der Handys bis sie auf dem Gipfel ankamen und Bilder mit diesen machten.
Mich irritiert das Beenden von Google-Maps auf dem Gipfel, ich weiß aber nicht warum mich dieses irritiert.
Eine Manipulation im Nachhinein mit den Bildern von K&L und Google-Maps halte ich aber auch für äußerst unwahrscheinlich, da ja auch die zeitlichen Abständen zwischen den Bildaufnahmen mit der zurückgelegten Strecke für einen (geübten) Wanderer im Rahmen sich befinden.

Was mir auch Kopfschmerzen bereitet:
Was soll passiert sein, dass beide wie und wo auch immer in den Fluss geraten sind und das auch noch mit ihren persönlichen Gegenständen(Rucksack)?
Ein Szenario wäre, die eine fiel ins Wasser, die andere wollte ihr helfen. Nur man springt dabei nicht ins Wasser und hat den Rucksack noch auf dem Rücken, wobei nach meinem Kenntnisstand der Brust und der Hüftgürtel verschlossen aufgefunden wurde.
Eine andere Möglichkeit wäre, sie gingen beide über eine Brücke und fielen beide ins Wasser, nur wie wahrscheinlich ist das?
Dazu passt aber nicht, dass 2,5 Stunden nach ihrem letzten Foto der Notruf gewählt wurde. Da wären sie nicht bis zu den Brücken gekommen.

Ich bin immer verwirrter.
Theoretisch kam es ja gar nicht unmittelbar (am gleichen oder folgenden Tag) zu einem "Wasserereignis", da es ja noch Tage lang eine Handyaktivität gab und 8 Tage später die 100 Nachtbilder entstanden sind und 11 Tage später Kris Handy zuletzt aktiviert wurde und ein technischer Eingriff vorgenommen wurde-verrückt!

Ob jetzt 8 oder 11 Tage später, es ist eigentlich für mich nicht vorstellbar, dass man so viele Tage noch lebte und sich da irgendwo aufgehalten haben soll und absolut niemand sieht die beiden oder findet irgendwelche Hinterlassenschaften.

Das was wir auf den Nachtbildern sehen, ich meine da insbesondere Bild Nummer 550 und 576 wurde bei der Suche nicht gefunden, sowie auch die Örtlichkeiten der Aufnahmen sind unbekannt.

Ich hoffe, ich habe das aus dem Buch "Verschollen in Panama", denn es gibt ja auch den Indigenen Ricardo, welcher unterhalb des Mirador auf Boquete Seite wohnt und am 01.04 zu einem Dorf hinter Alto Romero aufbrach und am 02.04 den Rückweg antrat und das interessanteste fand ich, er berichtet, die beiden Frauen nicht gesehen zu haben und auch keine frischen Fußspuren im schlammigen Untergrund.