Vermisst im Mühlviertel: Maximilian B. und Andreas L.

Würden wir uns auf die Menschen konzentrieren die beim Kartenspiel dabei waren... angenommen das Auto wurde verzockt.. bzw. Es gab Spielschulden.. Ich habe bisher nicht gelesen, dass mögliche Gäste zuvor ein Thema gewesen sind.

Wienerin schrieb:Würden wir uns auf die Menschen konzentrieren die beim Kartenspiel dabei waren... angenommen das Auto wurde verzockt.. bzw. Es gab Spielschulden.. Ich habe bisher nicht gelesen, dass mögliche Gäste zuvor ein Thema gewesen sind.

Naja die wurden ja alle schon verhört die zwei Kartenspieler.
Leider gibt es überhaupt keine Infos zu diesen Personen.

In dem Filmbeitrag von XY wird dieses Kartenspiel wie ein ganz gemütliches Zusammensein von vier Freunden dargestellt. Ich kann mir kaum vorstellen, dass es da "Spielschulden" gegeben hat, wenn man überhaupt um Geld gespielt hat.

Im Podcast wird auch ausdrücklich erwähnt, dass Andreas vor dem Haus von Max seiner Mutter noch gesagt habe, dass er kein Geld von ihr brauche, weil sie nur Karten spielen wollten. Diese Mitteilung, die direkt von der Mutter von Andreas stammt, schließt wohl die Spielschulden-Theorie aus, meine ich.

@birotor

birotor schrieb:Im Podcast wird auch ausdrücklich erwähnt, dass Andreas vor dem Haus von Max seiner Mutter noch gesagt habe, dass er kein Geld von ihr brauche, weil sie nur Karten spielen wollten. Diese Mitteilung, die direkt von der Mutter von Andreas stammt, schließt wohl die Spielschulden-Theorie aus, meine ich.

... naja... Andi war 26 und nicht 6 Jahre alt!
Somit sollte man davon ausgehen dass der junge Mann auch selbständig in der Lage war an Geld zu kommen.
Nur weil er keines von der Mutter annahm würde ich das nicht gleichsetzen mit... er hat keines "gebraucht".

Aber du hast Recht... die Szene ist mir auch im Gedächtnis geblieben.
Scheinbar war es üblich, dass " Taschengeld " von Seitens der Mutter floss... weshalb lehnte er ab?
Weshalb hat er kein Geld von der Mutter mehr gebraucht?

Die Jungs haben doch sicher zusammengelegt an dem Abend ( Alkohol, Zigaretten...) und er konnte ja auch nicht davon ausgehen dass die Gruppe später nicht noch irgendwo einkehren möchte.

Hätte er an diesem Abend von irgendjemand Geld bekommen sollen?
Oder hatte er zu dieser Zeit mehr Geld in der Tasche als gewohnt?

Ich meine dieser Punkt sollte nicht vernachlässigt werden.
Die altbekannten Motive... Geld oder Liebe!

SirHenry schrieb:Weshalb hat er kein Geld von der Mutter mehr gebraucht?

Weil er selber für ihn genügend im Geldbörserl oder in der Hosentasche dabei gehabt hat? Kein Geld anzunehmen muss ja nicht heißen, dass er keins gebraucht hat. Er hat nur eben nicht mehr gebraucht als er eventuell eh schon am Mann hatte.

also, wenn ich „mal schnell zum nachbarn rübergehe“, was regelmässig zw. 4 min - 4 h dauern kann, vergesse ich meist a) gekippte fenster zu schliessen und b) das licht auszumachen. was ich niemals mitnehme ist geld, da man sich gerne gegenseitig bewirtet.

was ich aber niemals zu hause liegen lasse ist mein handy. aber menschen sind sehr unterschiedlich.

Spekulieren kann man natürlich sehr viel, das zeigen 183 Seiten alleine bei diesem Thema.
Ich fand ja die Möglichkeit recht plausibel, dass sie zwar nach Tschechien gefahren sind, das aber ursprünglich nicht vorhatten.

Also wollten sie z.b. nur kurz jemanden abholen, wo vorbeischauen, Zigaretten holen oder sonst was und haben sich dann kurzfristig doch dazu entschlossen über die Grenze zu fahren.

Andi hat ja nicht nur kein Geld von seiner Mutter angenommen, sondern nicht mal eine Jacke dabei gehabt mit der Begründung, dass man nur bei Max Karten spielen wolle. Für mich klingt das wirklich so, dass ursprünglich nicht geplant war, das Haus zu verlassen, und dass die weiteren Ereignisse der Nacht (Anruf bei der Bekannten etc.) sich einfach aus einer bierseligen Laune heraus entwickelt haben. Junge Männer machen im Suff die irrsten Sachen.

@golfball

golfball schrieb:Ich fand ja die Möglichkeit recht plausibel, dass sie zwar nach Tschechien gefahren sind, das aber ursprünglich nicht vorhatten.

... weshalb nach Tschechien und nicht nach Linz... da war sicherlich um einiges mehr los ... wo könnten sie in Linz gewesen sein bzw. mit wem könnten sie sich getroffen haben?

SirHenry schrieb:weshalb nach Tschechien und nicht nach Linz

Falls so geschehen, dann höchstwahrscheinlich aus Geldgründen. Der Sparfuchs fährt eher kurz ins tschechische Grenzdorf als nach Linz. Laut der Aussage von Baumgartners Schwester sind die beiden eh regelmäßig über die Grenze zum Kippen kaufen gefahren, sprich, man kannte sich zumindest grob aus.

ich bin nicht aus der gegend, komme aber mehrmals im jahr nach vb, so großartig gibts dort nix zum auskennen, über die grenze einfach die hauptstraße entlang, vorbei an gefühlt 1000 standln u shoppingzentren, beautysalons und casinos, im ort selbst ist man auch gleich durch.

austriangirl schrieb:so großartig gibts dort nix zum auskennen

"Auskennen" im Sinne von schon öfters dort gewesen. Wenn ich wo schon mal war, oder gar regelmäßig, fahre ich dort ohne große Überlegung wieder hin. Und ich kann mir bei den beiden gut vorstellen, dass sie lieber nach VB als nach Linz reingefahren sind.

viklund schrieb am 03.01.2022:Laut der Aussage von Baumgartners Schwester sind die beiden eh regelmäßig über die Grenze zum Kippen kaufen gefahren

Die Aussage deute ich eher dass es absolut ungewöhnlich war dass sie mitten in der Nacht nach Tschechien gefahren sein sollen. Kippen holt man am Tag und nicht um 3 Uhr morgens. Und sonst nicht sie nicht regelmäßig gefahren, also andere Gründe, bis auf die Idee ggf. mal irgendwann Ins Bordell zu gehen gab es da keinen Anlass

Und vergessen wir nicht, dass sie vielleicht gar nicht in Vissy Brod waren. Der einzige Zeuge, der sie dort gesehen haben will, meldete sich 7 Monate nach ihrem Verschwinden und konnte sich trotzdem noch an alle Einzelheiten dieser Nacht erinnern! Er hat sogar klar ausgesagt, dass er zwei junge Männer, die sich im Mühlvierteldialekt unterhielten, dort um 0200 Uhr auf der Straße gesehen habe. Um 0200 Uhr wurde jedoch aus der Wohnung von Max Baumgartner bei dem Taxidienst angerufen. Anzunehmen, dass da eine andere Person als Max oder Andy angerufen habe, ginge wohl sehr weit, obwohl es nicht unmöglich ist.

Außerdem stimmt diese Sichtung in Vissy Brod um 0200 Uhr auch nicht mit der Aufnahme am Kreisverkehr in Bad Leonfelden überein, wo der Citroën von Max kurz nach 0230 Uhr fotografiert wurde. Sind sie dann schnell aus Vissy Brod Richtung Österreich zurückgefahren und dann wieder Richtung Tschechien? Aus welchem Grund dieses Hin-und-her-Fahren?

@birotor

"Freunde vermisst - "Es ist, als hätte es die beiden nie gegeben" | krone.at" https://www.krone.at/578806

Quelle: Kronen Zeitung

In diesem Artikel der Kromen Zeitung ist wiederum zu lesen, dass sie um kurz vor 2 Uhr geblitzt wurden und der Zeuge sie gegen 4 Uhr in Vissy Brod gesehen hat.
Zitiert wird in dem Artikel Herr Löfler vom LKA Oberösterreich. Daher ging ich insofern von der Richtigkeit der Angaben aus, auch wenn die Kronen Zeitung häufig in der Kritik steht.

Ich bin mir (fast) sicher, dass die Daten, die in XY und im Podcast erwähnt werden, stark von demjenigen abweichen, was in der Zeitung behauptet wird.

Eins ist natürlich faktisch einfach zu überprüfen: Die Uhrzeit des Fotos am Kreisverkehr in Bad Leonfelden. Darüber kann es keine Spekulationen geben. Ich bin mir auch sicher, dass im Podcast gesagt wird, dass um 0200 Uhr aus der Wohnung von Max Baumgartner der Taxidienst angerufen wird. Wie ich schon eingeräumt habe, kann das eine andere Person als Max oder Andy gewesen sein.

Abgesehen von den genauen Uhrzeiten kam mir die Zeugenaussage 7 Monate nach dem Geschehen sowieso sehr merkwürdig vor: Wer erinnnert sich nach so langer Zeit noch an das genaue Datum und sogar die genaue Uhrzeit, wenn es um eine sehr flüchtige Begegnung mit zwei Männern geht, die der Zeuge vorher nicht gekannt hat?