@d.fense242 schrieb:Mal angenommen der Boots Innenraum wäre tatsächlich mit giftigen Abgasen gefüllt gewesen - wie lange hätte es eigentlich gedauert bis die Luft wieder rein ist ?
Wenn schon, ist es wohl eher wahrscheinlich, dass Madsen dachte, dass sie gesessen hat. Gemeint ist aber wohl einfach, dass sie sich evtl. Richtung MR bewegt haben könnte. (in Madsens Story)GermanMerlin schrieb:Steht da wirklich "Sie ist aufgestanden?" - Nichts gegen Sterntaucher - aber kann Moe das evt. gegenchecken?
Hat sie vorher gelegen?
Vor Gericht wurde eine Aufnahme der AIDAbella eingepsielt, die versucht hat, Madsen zu kontaktieren, weil er auf ihrem Kurs fuhr. Die AIDA hat daraufhin den Kurs wegen Madsen geändert.
Trimalchio schrieb am 11.10.2017: 20:40 Uhr Es war nicht mehr viel Zeit zum Tauchen, nur noch eine knappe Viertelstunde bis Sonnenuntergang (20:55 Uhr). Der Ort war insofern ideal, als dort keine Schiffahrtsrouten entlanglaufen (die Einfahrt zum Hafen MF und die Route nach Flakfortet liegen im Süden der Insel, die grossen Linien nach Norden liegen weit im Westen).
Anmerkung: Die Route der Aidabella scheint recht nah am Uboot vorbeigeführt zu haben. Auf dem Film des Kreuzfahrtschiffs scheint das Uboot fast noch in den Kielwellen der Aidabella zu liegen, (min. 1:00-1:02, min. 2:33-2:39), es dürfte die Route des grossen Schiffs nur wenige Minuten zuvor gekreuzt haben.
Nein, ich schrub:
Und die Ventile können gerne aufgegangen sein, das ändert nichts am Szenario wie ich im Spoiler erklärte.
Doch, das tut es und Du behauptest, im Maschinenraum habe noch ein Unterdruck bestanden, als die Luke geöffnet wurde. Das geht aber nicht, wenn aus dem Maschinenraum Luft aus den Drucktanks nachströmte und das ganze funktioniert nicht ohne die Durchlässe in der Wand.
im Spoiler:
Irgendwie verdrehen sich Deine Zitate immer um 180° beim zitieren heute...
Gerne, lass Dich nicht aufhalten...
Das mit dem Fragezeichen dahinter ist eine FRAGE an GM.
GermanMerlin schrieb:
Das mit den Druckluftkessel verstehe ich so: Der Kompressor füllt die beiden Kessel mit Druckluft bis zur Abschaltgrenze. Sagen wir als Beispiel 10 Bar.
d.fense schrieb:
Waren es 10 Bar?
Same procedure... lies doch erstmal, was da geschrieben wurde. Niemand hat 10 Bar als Fakt angenommen.
und dadurch erklärte wieso wie im Spoiler beschrieben die Drucktanks bei nenneswertem Unterdruck IMHO nicht "schuld" am Öffnen der Luke sein können.
Nein, ist sie NICHT. Nein hätten Wir nicht.
Mal angenommen der Boots Innenraum wäre tatsächlich mit giftigen Abgasen gefüllt gewesen - wie lange hätte es eigentlich gedauert bis die Luft wieder rein ist ?
@d.fense
Das war die Frage. Simpel zu verstehen und zu beantworten.
Kann man keine genaue Angabe machen und hält es nicht für möglich: "Das kann man nicht genau angeben."
Und wir hätten uns einen Tag gespart.
Das stimmt. Hab ich auch nicht behauptet.
Die Sicherheitsventile kommen bei Dir gar nicht vor.
Also stimmst Du mir zu? Dann hätten wir uns einen Tag Hin und Her sparen können, indem Du das einfach so hingeschrieben hättest.
Wo?
Beitrag von d.fense (Seite 1.108)
Diese Druckluft sollte den Unterdruck weit genug ausgleichen daß PM die Luke wieder öffnen kann.
Also was denn nun, und warum kommt das nicht in Deinem Szenario vor, in dem nur von einströmendem Abgas und Frischluft als Druckausgleich die Rede ist?
Ja, so hat er es beschrieben, aber Du meintest, dass das nicht stattgefunden habe/nicht nötig gewesen wäre.
Kommt doch vor,
aber ist nicht relevant, das Szenario NICHT widersprechen oder ändern wie dort erklärt.
ok, und was schrub ich:
echt, jetzt reichts.
FRISCHLuft aus Abgaspfad strömt durch Entwässerung in Masch. Raum, Druck steigt.
Durch höheren Druck in Masch. Raum als Messe strömt Frischluft/Abgas gemisch aus Masch. Raum in Messe
Da fängts dort an zu stinken und KW sähe woher es kommt.
Ja, und dann schreibst Du von "verringertem Druck" im Maschinenraum, der sich beim Öffnen des Schotts ausgleicht.
Da fängts dort an zu stinken und KW sähe woher es kommt.
Wann? der Druck in der Messe ist bei Motor/Kompi/Generator in Betrieb abhängig vom Strömungsquerschnitt der Undichtigkeiten des Schotts und des Druckes im Masch. Raum (somit auch der Fördermenge der "luftverbraucher" und der Strömungsquerschnittverhältnisse der abgasanlage mitsamt Entwässerungsventil.
Magst Du Dein Fazit bitte für das technisch und sachlich intetessierte Laien-Publikum nochmal allgemeinverständlich kurz darstellen, damit sich der Aufwand gelohnt hat? (Versteh ich dich richtig, dass deiner Meinung nach die konkrete Ausbildung der Maschinenraumwandöffnungen sich entscheidend auf das Ergebnis von Druckberechnungen auswirkt? Mag ja sein, aber ich verstehe z.b. nicht, weshalb man das nicht trotzdem sollte berechnen können.)
sterntaucher schrieb:Sie ist aufgestanden und es ist meine Vermutung, dass sie versucht hat, die Motoren zu stoppen und dann ist sie zusammengebrochen, sagt Peter Madsen.
Da musste ich jetzt erstmal die Suchfunktion belästigen und den dänischen Wortlaut finden. Dabei bin ich auf eine Übersetzung von @MaryPoppins gestoßen, die wohl von google ist, aber so stehen gelassen werden kann:
Es steht da also tatsächlich. Möglicherweise hat er sie zuletzt sitzend gesehen, gleich, ob im U-Boot oder seiner Phantasie.
„Es entspricht einem Brand. Es gibt keine Luft im U-Boot. Ich bin überzeugt, dass Kim Wall tot ist. Sie ist aufgestanden und es ist meine Vermutung, dass sie versucht hat, die Motoren zu stoppen und dann ist sie zusammengebrochen, sagt Peter Madsen.“
Heisst für mich, dass er sie im Maschinenraum gefunden hat? Zumindest klingt das so.
Die Mutmaßung lässt sich sogar konkretisieren und ausweiten. Ich zitiere mal aus meiner Übersetzung (Ekstrabladet gibt die Zeitdaten leider nicht an):DEFacTo schrieb:ich meinte die konkrete uhrzeit, als PM davon ausgehen durfte, dass es zu einer ausfahrt mit dem uboot tatsächlich kommt.
wenn die säge um 14 uhr noch hing, das vereinbaren der ausfahrt danach erf olgte, und das verbringen der säge darauf folgte, wie vielleicht auch das transportieren der rohrstücke und anderer werkzeuge, so lässt das auch mutmaßen.
Säge mit orangefarbenen Griff 10:39Interessant wäre es jetzt zu wissen, ob wenigstens ein Crew-Mitglied des Filmteams als Zeuge geladen ist. Jedenfalls kann ich jetzt nicht unbedingt davon ausgehen, dass Madsen sich, während das Filmteam noch anwesend war, die Säge heimlich in die Hosentasche gesteckt hat und unbemerkt zum U-Boot geflitzt ist. Und die unmittelbar folgende Kontaktaufnahme zu Kim Wall ist schon ein wenig beängstigend, auch wenn noch offen ist, ob möglicherweise Kim sich gemeldet hatte (eine konkrete Veranlassung für diese Annahme sehe ich allerdings nicht).
Ein Bild einer Säge am Meeresboden mit orangefarbenen Griff wird gezeigt. Die Säge ist von Sand umgeben.
Am Tattag, am 10. August, wurde Peter Madsen von einem internationalen Filmteam besucht. Die Aufnahmen wurden im Zeitraum von 12:06 Uhr bis 14:12 Uhr gemacht. Die Aufnahmen zeigen eine Säge, einen Fuchsschwanz mit orangefarbenen Griff.
Es ist dieselbe Säge, meint der Staatsanwalt.
Ein Bild, das während der Durchsuchung gemacht wurde, zeigt, dass die Säge fehlt.
Sie habe ja auch am Meeresgrund gelegen, sagt der Staatsanwalt.
Das Filmteam begleitete Madsen (offenbar ohne Filmaufnahmen) bis 16:27 Uhr. Um 16:38 Uhr – nur elf Minuten später – führte Madsen per Handy ein Gespräch* mit Kim Wall.
* unklar, ob evtl. per SMS
?
eine wichtige frage wäre zu klären:Mr.Moe schrieb: Säge mit orangefarbenen Griff 10:39
Ein Bild einer Säge am Meeresboden mit orangefarbenen Griff wird gezeigt. Die Säge ist von Sand umgeben.
Am Tattag, am 10. August, wurde Peter Madsen von einem internationalen Filmteam besucht. Die Aufnahmen wurden im Zeitraum von 12:06 Uhr bis 14:12 Uhr gemacht. Die Aufnahmen zeigen eine Säge, einen Fuchsschwanz mit orangefarbenen Griff.
Es ist dieselbe Säge, meint der Staatsanwalt.
Ein Bild, das während der Durchsuchung gemacht wurde, zeigt, dass die Säge fehlt.
Sie habe ja auch am Meeresgrund gelegen, sagt der Staatsanwalt.
Das Filmteam begleitete Madsen (offenbar ohne Filmaufnahmen) bis 16:27 Uhr. Um 16:38 Uhr – nur elf Minuten später – führte Madsen per Handy ein Gespräch* mit Kim Wall.
* unklar, ob evtl. per SMS
Interessant wäre es jetzt zu wissen, ob wenigstens ein Crew-Mitglied des Filmteams als Zeuge geladen ist. Jedenfalls kann ich jetzt nicht unbedingt davon ausgehen, dass Madsen sich, während das Filmteam noch anwesend war, die Säge heimlich in die Hosentasche gesteckt hat und unbemerkt zum U-Boot geflitzt ist. Und die unmittelbar folgende Kontaktaufnahme zu Kim Wall ist schon ein wenig beängstigend, auch wenn noch offen ist, ob möglicherweise Kim sich gemeldet hatte (eine konkrete Veranlassung für diese Annahme sehe ich allerdings nicht).
Peter M. schreibt am abend des 10.08 eine sms zu Kim Wall.der schriftverkehr zwischen KW und PM lässt darauf schließen, dass es vorher schon die absprache gab, dass man sich zur ausfahrt auf dem uboot treffen wird an dem tag.
`das Schiff ist klar. mir fehlt nur eine Wired´s journalistin ,steht da in der sms.
Kim Wall antortet sofort : das ist fantastich. ich bin ganz in der nähe, schreibt die junge freie journalistin,wo kurz danach sich mit Peter m. auf seinem boot traf.
Am Tattag, am 10. August, wurde Peter Madsen von einem internationalen Filmteam besucht. Die Aufnahmen wurden im Zeitraum von 12:06 Uhr bis 14:12 Uhr gemacht. Die Aufnahmen zeigen eine Säge, einen Fuchsschwanz mit orangefarbenen Griff.
Es ist dieselbe Säge, meint der Staatsanwalt.
Ein Bild, das während der Durchsuchung gemacht wurde, zeigt, dass die Säge fehlt.
Sie habe ja auch am Meeresgrund gelegen, sagt der Staatsanwalt.
Das Filmteam begleitete Madsen (offenbar ohne Filmaufnahmen) bis 16:27 Uhr. Um 16:38 Uhr – nur elf Minuten später – führte Madsen per Handy ein Gespräch* mit Kim Wall.
* unklar, ob evtl. per SMS
"Schiff ist startklar und in gutem Zustand"ablauf:
"Das Schiff ist startklar und in gutem Zustand. Es wartet nur auf einen Wireds-Reporter", schreibt Peter Madsen am 10. August in einer MMS an Kim Wall, nachdem er ihr eine SMS geschrieben hatte – und sie ihn für ein kurzes Gespräch anrief, das nur etwa drei Minuten gedauert hat.*
Madsen schreibt in Englisch. Kurz danach, um 18:54 Uhr, schreibt Kim Wall zurück:
"Phantastisch. Ich bin nur einige Minuten entfernt."
