Wo ist Rebecca Reusch?

rhapsody3004 schrieb:ielleicht zerfrisst ihn seine mutmaßliche Verantwortlichkeit und Schuld ja innerlich auch und könnte dabei trotzdem nach eigener Abwägung von einem Geständnis absehen.

Deshalb lassen die Ermittler ihn (und die ganze Familie) nicht zur Ruhe kommen.
Er wird immer wieder mit der Tat konfrontiert, bei jeder neuen Aktion der Ermittler
das hat meiner Meinung nach System, weil man weis, das es eine total belastende Situation für Florian sein muss.
Ihm wird in unregelmäßigen Aktionen immer wieder klar gemacht, das er immer noch Beschuldigter ist.

Nightrider64 schrieb:das hat meiner Meinung nach System, weil man weis, das es eine total belastende Situation für Florian sein muss.
Ihm wird in unregelmäßigen Aktionen immer wieder klar gemacht, das er immer noch Beschuldigter ist.

Solche Aktionen wie die letzte im Oktober werden sicherlich nicht mit der Absicht F zu verunsichern gestartet und es scheint F auch seit 7 Jahren nicht zu stören

Choron61 schrieb:Solche Aktionen wie die letzte im Oktober werden sicherlich nicht mit der Absicht F zu verunsichern gestartet und es scheint F auch seit 7 Jahren nicht zu stören

Vielleicht kann F wirklich völlig entspannt sein, weil er mit dem Verschwinden von R nichts zu tun hat. Wahrscheinlicher ist freilich, dass er sich sicher fühlt, da die Ermittler in 7 Jahren offenbar nicht genug gegen ihn zusammentragen konnten und er weiß, dass da an handfesten Beweisen nichts mehr zu finden ist. Gewissensbisse würde ich ausschließen, jedenfalls ist er nicht dem Alkohol verfallen (um seine Nerven zu beruhigen), sondern fristet ein ganz normales Dasein, bestehend aus Berufs- und Familienleben mit alles was dazugehört. So er Täter ist und ihn die Tat seelisch nicht belastet, würde mich das nicht irritieren. Menschen ohne moralischen Kompass gibt es mehr als man glaubt, aber weil Soziopathen in der Regel wissen, wie Empathie funktioniert, können sie sich glaubhaft verstellen und bleiben so hinter eine Fassade verborgen, die für die meisten Außenstehenden nicht zu durchschauen ist.

Choron61 schrieb:Solche Aktionen wie die letzte im Oktober werden sicherlich nicht mit der Absicht F zu verunsichern gestartet und es scheint F auch seit 7 Jahren nicht zu stören

Natürlich muss es einen Verdacht geben, denn es müssen ja auch Mittel zur Verfügung gestellt werden.
Aber das der Fall immer wieder "hochholt" wird und das mit ausführliche Berichterstattung der Presse begleitet wird ,. hat auch den Zweck, den Beschuldigten nicht zur Ruhe kommen zu lassen und ihm klar zu machen, das er immer noch Beschuldigter ist.

rhapsody3004 schrieb:Vielleicht zerfrisst ihn seine mutmaßliche Verantwortlichkeit und Schuld ja innerlich auch und könnte dabei trotzdem nach eigener Abwägung von einem Geständnis absehen.

Auf jeden Fall wird ihn die Tat beschäftigen und psychiosch belasten(wenn er es denn war).
Und natürlich veranstaltet man auch immer mal wieder "Spektakel" um ihm die psychologische Verdrängung zu erschweren-
Vielleicht hält er ja irgendwann die Belastung der ganzen Lügerei nicht mehr aus und gesteht endlich

Nightrider64 schrieb:Aber das der Fall immer wieder "hochholt" wird und das mit ausführliche Berichterstattung der Presse begleitet wird ,. hat auch den Zweck, den Beschuldigten nicht zur Ruhe kommen zu lassen und ihm klar zu machen, das er immer noch Beschuldigter ist.

woher willt du das wissen?

Choron61 schrieb:woher willt du das wissen?

Ich nehme das an.
Nicht grundlos, sonder weil sich gezeigt hat, das die Polizei auch mit solchen psychologischern Tricks arbeitet.

Florian wird signalisiert: "Siehst Du wir sind immer noch dran und Du bist und bleibst der Beschuldigte."

Nightrider64 schrieb:Nicht grundlos, sonder weil sich gezeigt hat, das die Polizei auch mit solchen psychologischern Tricks arbeitet.

wo und wann hat sich das deiner Meinung nach gezeigt? Hast du da ein verifiziertes Beispiel?

Nightrider64 schrieb:Deshalb lassen die Ermittler ihn (und die ganze Familie) nicht zur Ruhe kommen.
Er wird immer wieder mit der Tat konfrontiert, bei jeder neuen Aktion der Ermittler

Das war und ist weder beabsichtigter, anvisierter offizieller Hauptzweck noch Nebenaspekt für die EB bei strafprozessualen Maßnahmen und würde aus diesem Zweck auch niemals ein Ermittlungsrichter absegnen.

Was sich die EB intern, also für sich insgeheim auch von aktiven Maßnahmen versprochen haben könnten, sei mal dahingestellt.



PS.
Bei Verhören kann es sein, dass die EB psychologische Tricks anwenden, müssen sich aber auch stets an die Regeln und den zulässigen Handlungsspielraum halten, weil wenn nicht, kann es im ungünstigen Fall für die EB nach hinten los gehen und Aussagen von Beschuldigten könnten sogar unters absolute Beweisverwertungsverbot fallen.

Choron61 schrieb:wo und wann hat sich das deiner Meinung nach gezeigt? Hast du da ein verifiziertes Beispiel?

Z.B. im Fall Lolita Brieger und auch bei Georgine Krüger.
Da wurde sogar was falsches in xy dargestellt, um eine Reaktion des Verdächtigen zu provozieren

rhapsody3004 schrieb:Das war und ist weder beabsichtigter, anvisierter offizieller Hauptzweck noch Nebenaspekt für die EB bei strafprozessualen Maßnahmen und würde aus diesem Zweck auch niemals ein Ermittlungsrichter absegnen.

rhapsody3004 schrieb:Was sich die EB intern, also für sich insgeheim auch von aktiven Maßnahmen versprochen haben könnten, sei mal dahingestellt.

Hab ich doch gesagt. Ein Grund für polizeiliche Maßnahmen muss vorliegen für Durchsuchungen o.Ä.
Aber das Ganze geht dann voll und absichtlich mit großem "tamtam "durch die Presse-
Und schon ist der Druck wieder da.
Die Nachbarn reden wieder, die Kinder in der Schule, die Familie spricht wieder darüber.
Dem Täter wird bewusst, das er das nicht mehr los wird.
Die psychische Belastung durch dieses "Doppelleben" muss enorm sein.

@Nightrider64


Unter psychologische Tricks bei Verhören, bereits bei Zeugenvernehmungen, könnte bspw. folgendes fallen und fällt mir spontan gerade wieder ein:

Die selbe Frage zu einem ergründenden Sachverhalt mehrmals nur anders gestellt fragen, um Widersprüche in gemachten Aussagen entdecken zu können.

Nightrider64 schrieb:Z.B. im Fall Lolita Brieger und auch bei Georgine Krüger.
Da wurde sogar was falsches in xy dargestellt, um eine Reaktion des Verdächtigen zu provozieren

Bei Georgine Krüger fällt mir jetzt gerade nur der Einsatz von V-Leuten und Aussagen Mittels Täuschung zu erreichen ein und war oder ist glaube ich auch rechtlich nach wie vor umstritten.

Nightrider64 schrieb:Hab ich doch gesagt. Ein Grund für polizeiliche Maßnahmen muss vorliegen für Durchsuchungen o.Ä.

Ja.
Und verhältnismäßig sein.

Je nachdem gilt aber auch immer noch vorab der Richtervorbehalt.



Es müssen Tatsachen vorliegen, aus denen weiteres zu schließen ist.

Verlangt ausdrücklich ja auch §103 StPO hinsichtlich Durchsuchungen bei Dritten bzw. anderen.

Nightrider64 schrieb:Aber das Ganze geht dann voll und absichtlich mit großem "tamtam "durch die Presse-
Und schon ist der Druck wieder da.

Kann unweigerlich bei dem einen oder anderen Beschuldigten natürlich auch Druck erzeugen.

Bleibt vor allem bei Fällen mit öffentlichem Interesse und die dann ja auch wieder durch die Medien gehen ja auch nicht aus.

Und Auskunftsrecht hat die Presse ja auch, das aber natürlich der Ermittlungen wegen auch eingeschränkt werden kann.

rhapsody3004 schrieb:Die selbe Frage zu einem ergründenden Sachverhalt mehrmals nur anders gestellt fragen, um Widersprüche in gemachten Aussagen entdecken zu können.

Bringt ja nichts, weil der Beschuldigte die Aussage verweigert.
In Widersprüche verstrickt hat er ja schon.

rhapsody3004 schrieb:Ja.
Und verhältnismäßig sein.

Scheint es ja gewesen zu sein, bei der letzten Durchsuchung.
Ich denke langsam gehen einem die Spuren aus, wo die Leiche liegen könnte.
Dann gibt es noch die Möglichkeiten, immer mal wieder die Presse zu informieren, damit der Fall wieder zum Thema wird.
Ein Statement hier, ein Interviewauftritt zum Jahrestag dort usw.

Selbstverständlich arbeiten Mordermittler mit psychologischen Tricks.

Nightrider64 schrieb:Deshalb lassen die Ermittler ihn (und die ganze Familie) nicht zur Ruhe kommen.
Er wird immer wieder mit der Tat konfrontiert, bei jeder neuen Aktion der Ermittler
das hat meiner Meinung nach System, weil man weis, das es eine total belastende Situation für Florian sein muss.
Ihm wird in unregelmäßigen Aktionen immer wieder klar gemacht, das er immer noch Beschuldigter ist.

Nightrider64 schrieb:Natürlich muss es einen Verdacht geben, denn es müssen ja auch Mittel zur Verfügung gestellt werden.
Aber das der Fall immer wieder "hochholt" wird und das mit ausführliche Berichterstattung der Presse begleitet wird ,. hat auch den Zweck, den Beschuldigten nicht zur Ruhe kommen zu lassen und ihm klar zu machen, das er immer noch Beschuldigter ist.

Die Ermittlungen müssen abgeschlossen werden. Dafür braucht es keine immer wieder neu hervorgeholten Verdachtsmomente, um die notwendigen finanziellen Mittel bereitgestellt zu bekommen.

Florian wird mit nichts konfrontiert und ihm wird auch nichts klar gemacht. Was Medien wie Bild, rtl usw. ins Netz stellen, dürfte ihn kaum beeindrucken, weil da kaum was Relevantes drinsteht. Sollte er das tatsächlich lesen und sich ihm irgendwelche Bedenken auftun, dann wird er sich an seine Anwältin wenden und die weiß ihn sicher zu beruhigen, wie sie das seit sieben Jahren erfolgreich handhabt.

Nightrider64 schrieb:Bringt ja nichts, weil der Beschuldigte die Aussage verweigert.
In Widersprüche verstrickt hat er ja schon.

Das ist korrekt.

Und das müssen die EB logisch akzeptieren.

Seitdem er Beschuldigter ist, kann er sich auf sein Aussageverweigerungsrecht berufen. Das gilt es auch zu wahren!

Selbst in einem Prozess mal kann er weiterhin von diesem Recht Gebrauch machen.

PS.
Als Zeuge anfänglich hätte er das Recht gehabt die Auskunft zu bestimmen Fragen, die ihn selbst belasten könnten, zu verweigern. Rechtsgrundlage dafür wäre das Auskunftsverweigerungsrecht gewesen.

Nightrider64 schrieb:Scheint es ja gewesen zu sein, bei der letzten Durchsuchung.

Ja natürlich wird sie das gewesen sein. Die Verhältnismäßigkeit habe ich nie nicht mal im Geringsten angezweifelt.

Und zur Verhältnismäßigkeit gehört übrigens auch mehr als nur, dass aktive Maßnahmen wie Durchsuchungen und Beschlagnahmungen einen legitimen Grund oder Zweck haben müssen.

Nightrider64 schrieb:Selbstverständlich arbeiten Mordermittler mit psychologischen Tricks.

Ja, aber deren Handlungsspielraum ist dahingehend nun mal auch beschränkt.

Schließlich geht es ja auch für die EB darum, Ermittlungsergebnisse zu bekommen, die hinterher auch verwertbar sind und weder unters absolute Beweisverwertungsverbot fallen würden noch die Wahrscheinlichkeit darauf erhöhen würden, dass sie im Rahmen des bedingten Beweisverwertungsverbot nach Rechtsgüterabwägung bzw. Interessensabwägung dann auch nicht als Beweismittel zugelassen werden würden.

rhapsody3004 schrieb:chließlich geht es ja auch für die EB darum, Ermittlungsergebnisse zu bekommen, die hinterher auch verwertbar sind und weder unters absolute Beweisverwertungsverbot fallen würden noch die Wahrscheinlichkeit darauf erhöhen würden

Was anderes hat ja wohl auch niemand vor.
Ab und zu mal die Presse füttern, um Täter oder Mitwisser psychisch nicht zur Ruhe kommen zu lassen ist ja legitim.
Ob man noch so oft mit "großer Kapelle" spielen kann und mit ner Hundertschaft was auch immer zu durchsuchen ??

Nightrider64 schrieb:Ob man noch so oft mit "großer Kapelle" spielen kann und mit ner Hundertschaft was auch immer zu durchsuchen ??

Ich denke aus dem Fall ist die Luft komplett raus... Nach sovielen Jahren ein der Familie zugehöriges Grundstück zu durchsuchen welches sich im damaligen Bewegungsradius der Himbeere befindet sagt mir, das ist alles nur noch sehr dünne.
Hoffe die haben ne komplette TKÜ am TV um irgendwann einen Fehler ahnden zu können.

Nightrider64 schrieb:Ab und zu mal die Presse füttern, um Täter oder Mitwisser psychisch nicht zur Ruhe kommen zu lassen ist ja legitim

Von selbst an die Presse zu treten, tun die Strafverfolgungsbehörden natürlich je nachdem auch.

Wäre aber wegen obiger Motivation und extra oder vorrangig nur dafür an die Presse zu treten, vorsichtig.

Die EB können halt auch nichts erzwingen und das Aussageverweigerungsrecht für konkret Beschuldigte bereits haben sie auch zu wahren oder anders zu respektieren.

Nightrider64 schrieb:Ob man noch so oft mit "großer Kapelle" spielen kann und mit ner Hundertschaft was auch immer zu durchsuchen ??

Handelt es sich um privaten Grund und dann auch noch besonders durch Art. 13. geschützte Räumlichkeiten, dann ganz sicher nicht. Dann hängt es vom Einzelfall ab und ohne Gefahr im Verzug auch nochmals vorab von einem Ermittlungsrichter.



Hinsichtlich Wäldern, privaten, aber mit allgemein öffentlichem Zugangs- und Aufenthaltsrecht, wird man aber auch nicht ins Blaue hinein agieren. Erst recht nicht mit einer Hundertschaft Wälder durchkämen. Dasselbe auch nicht bei vollständig öffentlichem Raum.

Liegen jedoch konkrete Hinweise vor und ein Durchkämen und auch mit Spürhunden abzusuchen, könnte somit auch erfolgsversprechend sein, also Wahrscheinlichkeit auf Erfolg begründen, sieht es natürlich anders aus.

Aber niemals würde eine Hundertschaft ins blaue Hinein, nur auf gut Glück, irgendwo hingeschickt und eingesetzt werden. Nicht mal in einen vollständig öffentlichen Raum und nur der öffentlichen Hand gehörend.

behind_eyes schrieb:Nach sovielen Jahren ein der Familie zugehöriges Grundstück zu durchsuchen welches sich im damaligen Bewegungsradius der Himbeere befindet sagt mir, das ist alles nur noch sehr dünne.

Nur weil es sich im damaligen Bewegungsradius der Himbeere befunden hat und der TV dahin auch familiären Bezug hat, wäre sicherlich alleine zu dünne gewesen, um nur deshalb in Rechte Dritter einzugreifen.

Da wird schon noch mehr vorgelegen haben, die die Durchsuchungen gerechtfertigt haben werden.


Persönlich würde ich vermuten, dass mindestens konkrete Hinweise darauf vorgelegen haben müssen, dass er die Grundstücke auch tatsächlich an für die Ermittlungen relevanten Tagen angesteuert und auch tatsächlich betreten haben könnte bzw. sich auch tatsächlich Zugang verschafft haben könnte - wenn nicht sogar dabei von jemandem beobachtet worden sein könnte, wie er die Grundstücke tatsächlich betreten hat.

behind_eyes schrieb:Hoffe die haben ne komplette TKÜ am TV um irgendwann einen Fehler ahnden zu können.

Die Rechtsgrundlage dafür gibt es ja und in seinem Fall liegt ja auch begründeter Verdacht auf ein Kapitaldelikt (Totschlag) vor.
Und selbst wenn dabei auch Dritte in ihren Rechten betroffen wären, wäre dies ja unter bestimmten Voraussetzungen zulässig.

Aber so ein Eingriff müsste auch dem Richtervorbehalt unterliegen.

rhapsody3004 schrieb:Die EB können halt auch nichts erzwingen und das Aussageverweigerungsrecht für konkret Beschuldigte bereits haben sie auch zu wahren oder anders zu respektieren.

Habe nie das Gegenteil behauptet.
Die ganze Diskussion um Rechtsgrundlage für Durchsuchung brauchen wir nicht diskuttieren.
Das steht gar nicht zur Debatte.
Wenn die Staatsanwaltschaft eine juristisch pausiblen Grund anführen kann, der den Richter überzeugt, bekommt sie einen richterlichen Beschluss . Wenn nicht, dann nicht.

Nur könnten die plausiblen Gründe ausgehen und sicherlich gibt es auch nicht unbegrenzte Kapazitäten für diesen einzelnen Fall.

Bleibt nur die Hoffnung, das jemand eine Aussage oder der Täter ein Geständnis macht.
Da ab und an ein wenig medialen Druck auszuüben um den Beschuldigten nicht zur Ruhe kommen zu lassen, ist natürlich auch Absicht.

Unabhängig von dem Nachweis der Schuld finde ich es seltsam, das Florian mit seiner Familie noch dort wohnt. Der Nachbarschaft ist der Fall und die Familie des Beschuldigten bekannt.
Kann mir vorstellen, das sich da Probleme mit den Nachbarschaftlichen Beziehungen ergeben.

Warum zieht man in dieser Situation mit den Kindern nicht irgendwo hin, wo einen keiner kennt ?
Trotz oder Notwendigkeit ?

rhapsody3004 schrieb:Nur weil es sich im damaligen Bewegungsradius der Himbeere befunden hat und der TV dahin auch familiären Bezug hat, wäre sicherlich alleine zu dünne gewesen, um nur deshalb in Rechte Dritter einzugreifen.

Da wird schon noch mehr vorgelegen haben, die die Durchsuchungen gerechtfertigt haben werden.


Persönlich würde ich vermuten, dass mindestens konkrete Hinweise darauf vorgelegen haben müssen, dass er die Grundstücke auch tatsächlich an für die Ermittlungen relevanten Tagen angesteuert und auch tatsächlich betreten haben könnte bzw. sich auch tatsächlich Zugang verschafft haben könnte - wenn nicht sogar dabei von jemandem beobachtet worden sein könnte, wie er die Grundstücke tatsächlich betreten hat

Ich denke eher - und das würde diese Entscheidung ebenfalls rechtfertigen - das schon alleine andere Betrachtungen ein und derselben Beweis- und Indizlage ein solches Vorgehen rechtfertigen. Es sind in diesem Fall also keine neuen Beweise oder Indizien hinzugekommen sondern lediglich eine andere Erkenntnis und das meine ich auch mit dünne, für mich gibt es da garnix Neues sondern lediglich "was können wir aus dem vorhandenen Material noch machen"... Ich halte die Durchsuchung dort für sehr wichtig, allerdings Jahre zu spät.

rhapsody3004 schrieb:Die Rechtsgrundlage dafür gibt es ja und in seinem Fall liegt ja auch begründeter Verdacht auf ein Kapitaldelikt (Totschlag) vor.
Und selbst wenn dabei auch Dritte in ihren Rechten betroffen wären, wäre dies ja unter bestimmten Voraussetzungen zulässig.

Aber so ein Eingriff müsste auch dem Richtervorbehalt unterliegen.

Die Rechtsgrundlage war nicht das Thema, sondern die Hoffnung das eine solche TKÜ noch was bringt und möglicherweise sind so Sachen wie das Leaken des Videos oder die überraschende Veröffentlichung der Zeugensichtung Jahre später genau dafür gedacht - Reaktionen abzufischen, Täterwissen usw.

Nightrider64 schrieb:Warum zieht man in dieser Situation mit den Kindern nicht irgendwo hin, wo einen keiner kennt ?
Trotz oder Notwendigkeit ?

Plakative Unschuld.

behind_eyes schrieb:Plakative Unschuld.

Aber unvernünftig und egoistisch.
Wie geht es den Kindern dann in der Schule.

Nicht gut,so oder so