Der mysteriöse Tod, von Carolin von Rantzau und Arno Koën

Photographer73 schrieb:Interessant ist auch, dass aus dem Zimmer, in dem sie dann gefunden wurde, zwei Schüsse gehört wurden.

Möglicherweise ging der erste Schuss absichtlich daneben. Es gehört unglaublicher Mut dazu, so grausam das jetzt klingen mag.
Vielleicht ist der zweite Schuss auch ein Echo gewesen oder die Zeugen haben sich vertan.

Photographer73 schrieb:Auch der zeitliche Ablauf nach ihrem Tod ist merkwürdig. Am 1. Juni soll sie sich in Südafrika erschossen haben, am 25. fand bereits die Beisetzung in Hamburg statt. Ihre Leiche muss sehr schnell freigegeben worden sein.

Ja, dass ging mir auch durch den Kopf. Noch vor Ende der Untersuchungen.

Selma1898 schrieb:Möglicherweise ging der erste Schuss absichtlich daneben. Es gehört unglaublicher Mut dazu, so grausam das jetzt klingen mag.
Vielleicht ist der zweite Schuss auch ein Echo gewesen oder die Zeugen haben sich vertan.

Das können durchaus zwei Schüsse gewesen sein. Es gibt ja doppelläufige Jagdwaffen u.a. auch im Kaliber .375, das sind "Safari-Waffen" bzw. Waffen gegen Großwild, Elefanten, Löwen, Wasserbüffel, sowas. Zwei Läufe mit je .375 oder zweiter Lauf mit einem anderen Kaliber.

Da wollte jemand ganz sicher gehen, dass der Tod zuverlässig eintritt und die beiden Abzüge wohl mit minimalem Abstand durchgezogen. Eine solche Kugel entweder in Kopf oder Rumpf sollte eigentlich sofortige Handlungsunfähigkeit hervorrufen. Ich fürchte da war auch nicht mehr sehr viel zu untersuchen. Das meiste Gewebe im Einwirkbereich wird sich im Raum zerstäubt haben. Für z.B. toxikologische Analysen kann man ja Asservate getrennt aufheben.
Der Schuss in die Brust beim Herrn mutet dagegen eher dramatisch an. Vielleicht hat er sich den in Anwesenheit einer anderen Person, vielleicht des zweiten Opfers, beigebracht. Schuss ist in die Brust ist ja eher so Effektivität und Sicherheit zugunsten einer Dramatik aufzugeben.

megavolt schrieb:Das können durchaus zwei Schüsse gewesen sein. Es gibt ja doppelläufige Jagdwaffen u.a. auch im Kaliber .375, das sind "Safari-Waffen" bzw. Waffen gegen Großwild, Elefanten, Löwen, Wasserbüffel, sowas. Zwei Läufe mit je .375 oder zweiter Lauf mit einem anderen Kaliber.

Ah, ok. Damit kenne ich mich leider nicht aus, aber macht Sinn.

Dass die Eltern der Verstorbenen anwesend waren und die Waffe angeblich aus Vaters Gewehrschrank stammen soll, macht das Ganze noch tragischer. Wenn es denn so stimmt.

megavolt schrieb:Der Schuss in die Brust beim Herrn mutet dagegen eher dramatisch an. Vielleicht hat er sich den in Anwesenheit einer anderen Person, vielleicht des zweiten Opfers, beigebracht. Schuss ist in die Brust ist ja eher so Effektivität und Sicherheit zugunsten einer Dramatik aufzugeben.

Eben, das hätte auch einfach nur mit einer schweren Verletzung im Krankenhaus enden können.
Als Suizidmethode eher ungünstig.

Ich habe ja bisher auf erweiterten Suizid getippt, allerdings hätte man dann die junge Frau vermutlich sogleich verhaftet.

Was mich immer noch wundert ist die frühe Einbeziehung von Anwälten und deren Kontrolle des öffentlichen Narrativs.

Danke fürs Eröffnen des Threads!
Meine Vermutung ist, dass zwischen den beiden mehr war. Er also nicht ihr Ziehvater war, sondern es eher in Richtung Affäre oder Beziehung ging und es dann zu einem großen Drama kam.

Ob es ein erweiterter Suizid war oder sich beide selbst getötet haben, keine Ahnung. Vermute aber auch fast ersteres.

Maifalter schrieb:Danke fürs Eröffnen des Threads!
Meine Vermutung ist, dass zwischen den beiden mehr war. Er also nicht ihr Ziehvater war, sondern es eher in Richtung Affäre oder Beziehung ging und es dann zu einem großen Drama kam.

Ob es ein erweiterter Suizid war oder sich beide selbst getötet haben, keine Ahnung. Vermute aber auch fast ersteres.

Vielleicht gab es ein Drama weil die Eltern da waren und nicht trotz dessen.
Man hört auch nichts mehr von der Witwe des Managers.

Es ist extrem unwahrscheinlich, dass eine 9-mm-Pistole nach einem Suizid rein durch den Rückstoß oder das Fallenlassen 5 Meter von der Leiche entfernt liegt.In der Rechtsmedizin gilt eine solche Distanz als starkes Alarmzeichen für ein potenzielles Fremdverschulden (Tötungsdelikt).

In ca. 69 % der Fälle liegt die Waffe direkt auf dem Körper oder im Umkreis von maximal 30 Zentimetern.

Nur in rund 7 % der Fälle liegt die Waffe weiter als 30 cm entfernt. Selbst in diesen seltenen Ausnahmen beträgt die Distanz meistens nur 1 bis maximal 2 Meter, bedingt durch das Wegrollen der Waffe auf glattem Boden oder ein unwillkürliches Wegschleudern im Todeskampf.

Maifalter schrieb:Danke fürs Eröffnen des Threads!
Meine Vermutung ist, dass zwischen den beiden mehr war. Er also nicht ihr Ziehvater war, sondern es eher in Richtung Affäre oder Beziehung ging und es dann zu einem großen Drama kam.

Ich denke, dass das absolut plausibel ist. Was und warum danach geschah, ist echt fragwürdig. Ich gehe auf jeden fall von einer Beziehung aus.
Und ehrlich: warum sollte eine Beziehung verleugnet werden? Es ist so offensichtlich. Aber ja, meist denken die Involvierten, dass keiner es merkt. Ja sicher...

Diarmuid schrieb:Und ehrlich: warum sollte eine Beziehung verleugnet werden?

Weil er eigentlich verheiratet war und zwei Kinder hat. Also wäre zumindest ein Grund eine Affäre/Beziehung zu leugnen.

Autor77 schrieb:Es ist extrem unwahrscheinlich, dass eine 9-mm-Pistole nach einem Suizid rein durch den Rückstoß oder das Fallenlassen 5 Meter von der Leiche entfernt liegt.In der Rechtsmedizin gilt eine solche Distanz als starkes Alarmzeichen für ein potenzielles Fremdverschulden (Tötungsdelikt).

In ca. 69 % der Fälle liegt die Waffe direkt auf dem Körper oder im Umkreis von maximal 30 Zentimetern.

Nur in rund 7 % der Fälle liegt die Waffe weiter als 30 cm entfernt. Selbst in diesen seltenen Ausnahmen beträgt die Distanz meistens nur 1 bis maximal 2 Meter, bedingt durch das Wegrollen der Waffe auf glattem Boden oder ein unwillkürliches Wegschleudern im Todeskampf.

Das ist wirklich sehr interessant. Aber das bezieht sich erstmal auf alle Schusswaffensuizide, nicht wahr? Müsste man nicht weiter aufschlüsseln nach Verletzungsmuster? Denn wer sich z.B. in den Mund schießt, wird die Waffe fallen lassen. Wer sich in den Bauch schießt und nur die V. cava trifft oder die Leber wird ev. sogar noch die Gelegenheit haben, die Waffe wieder in die Schublade zu legen und sich in die Badewanne zum Sterben zu legen... gibts da also noch genauere Studien dazu?

@megavolt
Der 2021 im Alter von 97 Jahren verstorbene ehemalige Direktor des Instituts für Rechtsmedizin in Hamburg, Prof. Werner Janssen, hat besonders auf dem Gebiet der Schusswaffenverletzungen sowohl durch Tötungsdelikte, als auch Suizide und Jagdwaffenunfälle geforscht und publiziert, er galt als Experte auf diesem Gebiet.

megavolt schrieb:gibts da also noch genauere Studien dazu?

Mir aktuell keine bekannt, aber hat nichts zu sagen. Suche mal im Netz,