Es ging zuletzt um den Stellenwert von Bauwerken, speziell den Pyramiden.Threadkiller2 schrieb:Der wichtigste Punkt in der entwicklung der Menschheit sind Piramiden, Kathedralen, Kirchen, Synagogen, Wolkenkratzer, natürlich der Turm Babel sollte auch nicht vergessen werden
Und? Es geht um verschiedene Faktoren die eine Zivilisation beeinflussen.parabol schrieb:Ausserdem ist das die heutige Sicht, eine Gesellschaft vor allem nach der technologischen Entwicklungsfähigkeit zu beurteilen.
Frühere Gesellschaften litten noch nicht so unter dem Innovationszwang, selbst die alten Römer und Griechen glänzten eher in Kunst und Philosophie als in technologischer Forschung.
Ja und? Es ar doch klar keinen Homogenen Blick auf Afrika zu haben. Ob eigene Erfindung wäre dann mal zu konkretieisieren. Bantu ist immerhin ein Sammelbegriff.
emanon schrieb:In Afrika gabs, und gibts noch immer, Pyramiden.
Und Tempel hatte es da an jeder Ecke
Glanzleistung? ES hängt immer von Zeitpunkt der Errichtung ab und der Mittel.
Die Subsahara-Afrikaner haben eigenständig die Eisenerzeugung erfunden, das ist technologisch und in militärischer Hinsicht viel wichtiger als Pyramiden.
Na da kannste aber einen drauf lassen, daß ich sofort an Groß-Simbabwe dachte. Aber ich schrieb ja auch extra ausdrücklich, daß ich
Lalibela dachte, also an mehr als nur Lalibela. Bei "Wolkenkratzer" mußte ich an die bis ein halbes Jahrtausend alten Hochhäuser aus Lehm denken; aber dann fiel mir ein, daß Schibam ja im Südjemen liegt. Immerhin aber hat der Südwesten der Arabischen Halbinsel jahrtausendelange engste kulturelle Verflechtungen mit dem direkt gegenüberliegenden Schwarzafrika (Stichwort Saba), daß es auch hier wieder zu nem "Bimbo ehrenhalber" reicht.
Nee, ne architektonische Glanzleistung waren Pyramiden nie. Hier mal eine, die höher ist als die höchste ägyptische heute: 153 Meter.Fedaykin schrieb:Glanzleistung? ES hängt immer von Zeitpunkt der Errichtung ab und der Mittel.
HEute ist so eine Pyramdie natürlich nix was einen Großrechner erfordert...
Das ist dann doch etwas zu sehr vereinfacht. Es hat z.B. eine Weile gedauert, den idealen Böschungswinkel herauszufinden, es gab da ziemliche Katastrophen, ich sag nur Knickpyramide. Und auch der Innenaufbau so eines Steinhaufens besteht ja nicht nur aus dem senkrechten Aufstapeln waagerechter Schichten, denn der Kern ist immer leicht nach innen geneigt. Also ganz soo simpel und nur Fleiss ist es nun doch nicht.
Ich weiß, ich kenne die anderen Behauptungen, Knickpyramide und flacher bauen wegen zu Steil und so - stimmen aber nicht.Rätselhafte Pyramiden - Wer baute die Pyramiden? (Seite 35) (Beitrag von FrankD) 12.08.2010
Nichts ist dran an der Aussage. Die These, dass die Knickpyramide oben flacher ist, weil die schon von mir erwähnte Pyramide von Meidum zusammengestürzt sei, wurde in den 1970ern vom Physiker Kurt Mendelssohn aufgestellt und hat sich in der Populärwissenschaft schnell verbreitet - Hoimar von Dithfurth machte sie in "Querschnitte" in D populär.Das Cheops-Projekt (Seite 32) (Beitrag von FrankD) 16.09.2014
Dummerweise war die These bereits veraltet und widerlegt als sie publiziert wurde. Im Totentempel bzw. Stelenheiligtum an der Ostseite dieser zusammengekrachten Pyramide, der vor der Ausgrabung in den 1890ern mitten im Trümmerschutt lag, fand man Inschriften aus dem Neuen Reich, die die Prächtigkeit dieser Pyramide hervorheben - zu dem Zeitpunkt, über 1000 Jahre nach ihrer Erbauung, muss sie also noch gestanden haben.
Das war zu Mendelssohns Zeiten lange bekannt, daher haben die Ägyptologen damals auch nur verzweifelt den Kopf geschüttelt.
Und jetzt hoffen wir mal, dass nicht gle8ich wieder Hesemann wie ein Springteufel ankommt, weil ich mal wieder einen jüdischen Gelehrten niedermache :D
Ach so: Zum Knick, da gibts mehrere Vermutungen. Einmal, dass das Ding wirklich so geplant war. Als Doppelpyramide, sie hat immerhin auch zwei Gangsysteme, und wird in einem Dokument mit einer doppelten Pyramide determiniert (normalerweise steht hinter dem Namen einer Pyramidenanlage nur eine Pyramide als Determinativ).
Und die andere These betrifft eventuell wegsackende Fundamente, und man wollte das Gesamtgewicht reduzieren.
Die zweite "Baukatastrophe", die Knickpyramide, ist die am besten erhaltene Pyramide überhaupt, und Maragioglio & Rinaldi hben schon in den 1960ern festgestellt, dass die Setzungen und Risse die man heute beobachtet, erst lange nach Fertigstellung und Versiegelung des Bauwerks stattfanden. Hat sich ebenfalls nicht in der popwiss-Literatur verbreitet...As you can see: Der Knick der Knickpyramide muß überhaupt nicht architektonisch motiviert sein. Wenn er es aber ist, dann wegen Problemen mit dem Untergrund (wie ich schrieb), nicht wegen der Statik des Böschungswinkels an sich.
Die Ayrer sind jetzt nicht Subsahara.
Die Ägypter wurden im 7. Jhrh. v. Chr. von Assyrern besiegt, die Waffen aus Eisen hatten.
Eben, das war ein ASpekt. Der wurde auch von Jared Diamont aufgegriffen.
Ja gut, eher eine Logistische Glanzleistung
Ich weiß. Ich dachte nur, es wäre übersehen worden.
Wikipedia: Meidum-Pyramide#Theorien zum Zustand der PyramideTrimalchio schrieb:Und immerhin ist die Katastrophe ja dann später eingetreten, was zumindest dafür spricht, dass da mehr zu beachten ist, als ein planer Untergrund.
Daher wird heute allgemein von einem schrittweisen Abrutschen der Verkleidung, vermutlich während des Steinraubs, ausgegangen.Bis zur 18. Dynastie war der Pyramidenkomplex noch intakt. Aus der 22. Dynastie stammen Gräber, die sich bereits in högergelegenem Erdmaterial befinden, sodaß die Zerstörung der Pyramide und damit das Anlagern von Material um die Pyramide herum irgendwo dazwischen eingesetzt haben muß.
Der systematische Steinraub begann daher vermutlich, wie bei vielen anderen Pyramiden auch, zur Zeit Ramses II.Der Zustand der Meidum-Pyramide geht also nicht auf irgendwelche baulichen Probleme zurück, sondern auf Steinraub.
Die Pyramide wurde auf einem weichen Tonschieferuntergrund errichtet, nicht wie die meisten anderen auf einem festen Felsuntergrund. Dies geschah vermutlich, um die Arbeiten an der Substruktur zu erleichtern, da der Tonschiefer einfacher auszuhauen war. Allerdings bot der Untergrund nur ungenügenden Halt für die Steinmassen der Pyramide, und es kam zu Absenkungen, die sich durch Risse im Mauerwerk der Pyramide und im Speziellen der Gänge und Kammern zeigten. Kombiniert mit den Problemen, die das nach innen geneigte Mauerwerk verursachte, führte dies offenbar dazu, dass Zweifel an der Stabilität und damit an der Eignung des Bauwerks als Grabmal aufkamen. Es wurde zunächst versucht, Risse in den Wänden der Gänge mit Gipsmörtel zu kaschieren, später wurden Holzbalken als Stützen in den Kammern angebracht.Null Katastrophe, null mehr zu beachten.
Jared Diamont hat einige vernünftige Thesen aufgestellt
Ausserdem sind große afrikanischen Flüsse, der Kongo und der Niger, nur schwer schiffbar, da voller Stromschnellen und Sandbänke.
Die Landwirtschaft hat da schon ihre Schwierigkeiten.
