Die letzten Tabus der » westlichen Welt «

abberline schrieb:Nur tabu ist er ja nicht.

Er selbst nicht, aber wie erwähnt sind manche seiner Figuren etwas umstritten, so wie auch sein Hang zum Antisemitismus.

@martenot
Auch das ist richtig, auf der anderen Seite war er auch aktiver Kämpfer für die Demokratie während der deutschen Revolution. Insgesamt aber wohl privat ein eher unsympathischer Zeitgenosse. Er wär besser manchmal bei der Musik geblieben und hätte ansonsten besser öfter mal geschwiegen. Das gilt für manche Künstler bis heute

martenot schrieb:Meine Eltern waren übrigens auch keine Akademiker

Natürlich beschreibt sowas immer nur Tendenzen.
Natürlich gibt es Akademikerkinder die sich null für klassische Literatur oder Musik interessieren und vice versa.

Aber irgendeinen Grund muss es ja geben, warum wir so diametrale Erfahrungen gemacht haben.

martenot schrieb:Mutter, die trotzdem viel gelese

Meine Mutter hat auch viel gelesen, aber eher "Klassiker" des 20.Jahrhunderts

Groucho schrieb:Aber irgendeinen Grund muss es ja geben, warum wir so diametrale Erfahrungen gemacht haben.

Wahrscheinlich wird es Gründe geben, die wir aber vielleicht nicht mehr herausfinden können.

Was mich persönlich betrifft, hatte ich vielleicht einfach eine Neigung dazu, so wie andere gern Fußball spielen. Meine Interessen habe ich mir nicht bewusst ausgesucht, sondern ich war meinen Gefühlen und meiner Neugier gefolgt. Dazu kam noch der Deutschunterricht, der so gestaltet war, dass ich die Texte eben interessant fand.

@Groucho
Es ist vermutlich wie bei vielen Künsten - Geschmackssache. Du magst Zappa, bei anderen werden sich da die Haare zu Berge stellen. Bei Literatur ist es ähnlich. Der eine mag es lieber realistisch gesellschaftskritisch, der nächste völlig weltfremd, die andere pathetisch und alle mögen John Sinclair und können den doofen Belphegor mit seinen Zwergen nicht leiden. Bestimmt.

abberline schrieb:Du magst Zappa,

Soweit ich weiß, hat sich Zappa übrigens in seinen späteren Jahren durchaus für klassische Musik interessiert und hat wohl auch selber für Orchester komponiert. Ich habe vor einer Weile eine interessante Doku über ihn im Kino gesehen. Der war schon ziemlich gut gewesen.

martenot schrieb:Soweit ich weiß, hat sich Zappa übrigens in seinen späteren Jahren durchaus für klassische Musik interessiert

Zappa hat sich seit frühester Jugend für klassische Musik interessiert.

martenot schrieb:Der war schon ziemlich gut gewesen.

Der Beste ! :D

abberline schrieb:Es ist vermutlich wie bei vielen Künsten - Geschmackssache

Ja, klar.
Aber Goethe und Klassik war immer eher (in meinem Umfeld) so alte Menschen Geschmack. :D

Damals, als ich studierte, gab es so eine Werbung (ich weiß nicht mehr für was) die mit Carl Orffs Carmina Burana unterlegt war. Das hatte damals so einen kleinen Klassik Boom unter Gleichaltrigen ausgelöst.

Groucho schrieb:Aber Goethe und Klassik war immer eher (in meinem Umfeld) so alte Menschen Geschmack. :D

Mit diesem Vorurteil habe ich schon als Jugendlicher zu tun gehabt. Wobei mein Eindruck inzwischen der ist, dass sich das Interesse an klassischer Musik stark nach Ostasien verlagert hat. In Japan, Korea etc. begeistern sich auch viele junge Menschen für diese Musik, während in Europa die Publikumszahlen gering sind. Trotzdem ist man nach wie vor in den Konzerten keineswegs allein.

Zumindest habe ich schon früh gelernt, mich für etwas zu begeistern, womit man keinen Blumentopf (d.h. keine trendigen Freundschaften) gewinnen kann.

martenot schrieb:Zumindest habe ich schon früh gelernt, mich für etwas zu begeistern, womit man keinen Blumentopf (d.h. keine trendigen Freundschaften) gewinnen kann.

Kann ich als Zappa Fan auch sagen.
Im Studium lernt man ja tausend Leute kennen und ich habe gerne bei neuen Besuchern in meinem Domizil den "Zappa Test" gemacht.
Heißt ich habe einfach mal irgendwas von Zappa aufgelegt und gewartet, wie lange es dauert.

Wie lange es dauert, bis folgendes kam "Was isn das? Kannste mal was anderes auflegen"
Ich weiß die konkreten Zahlen nicht mehr, aber ich kann dir versichern, dass es immer recht schnell ging, bis das kam. :D

Groucho schrieb:In meiner Klasse gab es nur Arbeiter und Angestellten Kinder.
Akademikerkinder aus dem Bildungsbürgertum hatten wir nicht.

War bei uns bunt gemischt, aber ich weiß, auch Arbeiter und Angestelle konnten und können ihren Kindern die Liebe zu klassischer Literatur und Musik nahebringen. "Lesen bildet!" :)

Groucho schrieb:Wie lange es dauert, bis folgendes kam "Was isn das? Kannste mal was anderes auflegen"
Ich weiß die konkreten Zahlen nicht mehr, aber ich kann dir versichern, dass es immer recht schnell ging, bis das kam. :D

Das kann sein. Ist bei klassischer Musik auch meistens so.

Und was Zappa betrifft, hat mir der erwähnte Film gut geholfen, mich dafür stärker zu interessieren.

Groucho schrieb:Aber Goethe und Klassik war immer eher (in meinem Umfeld) so alte Menschen Geschmack. :D

Kann ich nachvollziehen, das war für viele sicher so, bei mir und ein paar Freunden gab es halt durchaus schon immer ein Interesse an "komischen" Sachen. Generell eine Mischung aus offensiver (vermutlich Unsicherheit überspielender) Fuck you Attitüde und Eskapismus vor dem hippen Teil der modernen Welt. Bathory Shirt, Patronengurt und dann Tolkien, Lovecraft und die deutschen Romantiker lesen, Friedrich und Kittelsen Gemälde, italienische Horrorfilme, wüste Konzerte und Lagerfeuer in der Natur statt McDonald's und Co.
Zappa gehörte aber zu den Coolen, auch wenn wir den damals auch nicht wirklich kapiert haben. Hatte ne Kassette, die fand ich schon schwer merkwürdig damals. Auf der Rückseite die Swans, das war auch nicht leichter verdaulich.

martenot schrieb:Und was Zappa betrifft, hat mir der erwähnte Film gut geholfen, mich dafür stärker zu interessieren.

Sich für Zappa zu interessieren kann ich nur unterstützen. :D

abberline schrieb:italienische Horrorfilme, wüste Konzerte und Lagerfeuer in der Natur statt McDonald's und Co.

Da bin ich sofort dabei. :D

abberline schrieb:Zappa gehörte aber zu den Coolen, auch wenn wir den damals auch nicht wirklich kapiert haben. Hatte ne Kassette, die fand ich schon schwer merkwürdig damals

Ja, ich musste mir Zappa auch "erarbeiten" am Anfang.
Das erste hören der neuen LP war meist so "Hmm, soso, aha...." die richtig geil zu finden hat dann meist ein paar Wochen gedauert.

poursoi schrieb am 09.07.2016:Sobald gerade weibliche Opfer von Straftaten den Mund aufmachen, an die Öffentlichkeit gehen und einfach 'laut' sind, kann man fest damit rechnen, dass es Stimmen gibt, die meinen, dass der-/diejenige dann ja nicht genug unter dem Erlebten leiden würde, nicht traumatisiert sein könne, und so weiter.

Ich wiederhol mich da gerne, es läuft spätestens was gehörig falsch, seit Opfer für manche zum Schimpfwort wurde und Kriminelle in Serien als cool gefeiert werden.

poursoi schrieb am 09.07.2016:Sobald gerade weibliche Opfer von Straftaten den Mund aufmachen, an die Öffentlichkeit gehen und einfach 'laut' sind, kann man fest damit rechnen, dass es Stimmen gibt, die meinen, dass der-/diejenige dann ja nicht genug unter dem Erlebten leiden würde, nicht traumatisiert sein könne, und so weiter.

Als ich das gelesen habe, kam mir sofort Natascha Kampusch in den Sinn. Was die durchgemacht hat und sie ist eine so starke, mutige Frau geworden. Der wird ja auch laufend vorgeworfen, sie hätte alles nur erfunden, so würde sich kein Opfer benehmen usw.

Das größte Tabuthema der "freien Welt", das ich kenne, sind die Gedanken.

Philosophie und Psychologie haben es einfach perfekt geschafft, nie die Basisprozesse anzusprechen.

Die meisten sind ziemlich verstört, wenn ich sie frage, ob sie da eine Stimme im Audio simulieren, ob sie die Frequenz der Stimme ändern können, ob sie eher in Bildern denken, und wie weit ihre Fantasie ausgeprägt ist. Also wie detailreich genau könnt ihr euch eine Bild oder Videosequenz vorstellen? Wie weit könnt ihr da reinzoomen? Welche Optik hat das? Real? Comic? 2D? 3D? Erschöpft euch das auf Dauer? Wie lange könnt ihr "fantasieren"?
Wenn ihr einen inneren Monolog habt, könnt ihr dann "flüstern"/"schreien"? Kann laute Musik auf Kopfhörern eure innere Stimme übertönen? Kommt die aus einer bestimmten Richtung oder ist die einfach überall? Könnt ihr das ändern?

Angeblich führen nur 50% der Menschen einen inneren Monolog, aber niemand beschwert sich über die Darstellung von Gedanken in Filmen oder Comicbuch-Gedankenblasen, in denen sie ganz klar in entsprechender Form dargestellt werden. Also zum Beispiel die Figur bewegt dann die Lippen nicht, aber die Stimme spricht im Off weiter. Jemand der nicht in Sätzen/Sprache denkt, der müsste da doch schon längst aufgeschrien haben: "Hey, so ist das aber nicht bei mir!"

Ist ein riesiges Tabu weil die Leute nicht wissen wollen, was da eigentlich so alles geht. Das kann man nämlich alles trainieren.