Der ALGII-/Bürgergeld-Thread

@iku

wie du brauchst kein geld zum leben?

@obilee

Tabak, Bier, im Restaurant essen gehen und party machen ist für dich die definition des Lebens? ^^

@iku

ach, und wie verbringst du dein leben? und sind das stellenwerte an die sich andere dann auch halten müßen?

@iku
nicht für mich trostlos
aber ich sehe die hänger, die scheinbar nichts mit ihrem leben anzufangen wissen als rtl2 und co

@Sanyoo
hartz IV ist schon sehr restriktiv was die auszahlungsmodalitäten betrifft

buddel

@iku
das nennt man teilhabe am gesellschaftlichen leben

buddel

@iku

ich glaube schon das du recht hast aber ich meine eine soziale isolation die sich auch einschleichet, bei vielen menschen

@obilee

Also für meine Freizeitaktivitäten brauch ich eigentlich kein Geld. Ich mach am liebsten Sport, Fussball, Fahrrad, schwimmen etc. da brauchste ja nichtmal wirklich Geld für^^ Im Restaurant essen gehen war noch nie mein Ding daher brauch ich auch sowas nicht.

@buddel

buddel schrieb:aber ich sehe die hänger, die scheinbar nichts mit ihrem leben anzufangen wissen als rtl2 und co

Die sehe ich auch, wenn ich den Fernseher einschalte hab ich auch den Eindruck aber solche kenne ich nicht persönlich und gibts auch nciht in meinem Umfeld.

buddel schrieb:das nennt man teilhabe am gesellschaftlichen leben

Da gibts viele Arten wie man da teilnehmen kann

@Sanyoo


Nein eben nicht, ganz einfach eine Leistung die jeder bekommt, der keine Gegenleistung erbringen will (edittiert, da falsch formuliert), hat was von BGE, allerdings ohne weiteres Taschengeld.
Die Grundbedürfnisse werden wie in der früheren Sozialhilfe gezahlt, also Wohnung und Einrichtung, das minimale was sein muss, meinetwegen sogar einen PC und eine Kostenlose I-Net Anbindung, welche auch immer wieder erneuert wird, wenn nötig. Edit: Damit meine ich natürlich die gesammte Einrichtung, nicht nur das I-Net

Dafür muss derjenige aber niemals eine Gegenleistung bringen. Für den Täglichen Bedarf gibt es Spezielle Einkaufsläden, in denen diejenigen wie bei der Tafel alles umsonst bekommen, allerdings auch nur für den eigenen normalen Bedarf.

@buddel

Das käme dem BGE doch schon recht nah, allerdings wären diese Leute dann auch unter sich, was ja wieder zu anderen Problemen führen würde.

Aber die 90% der ehrlichen Bezieher könnten etwas entspannter Leben.


Gibt es heute schon in Wohngruppen für Behinderte so ein ähnliches System, allerdings würden davon die meisten gerne Arbeiten und viele tun es sogar, sind aber nicht in der Lage Ihr Leben selber zu meistern, daher müssen die in Wohngruppen oder dem Betreutem Wohnen Leben.
Aber da muss jeder seinen Dienst tun, jeder an gewissen Veranstaltungen teilnehmen usw. das wäre wohl auch wieder für die meisten anderen zu viel verlangt....

@obilee
das schlimme ist, dass sich da nicht nur eine soziale isolation einschleicht,
sondern sich geradezu etabliert uns scheinbar gewünscht ist

buddel

iku schrieb:Da gibts viele Arten wie man da teilnehmen kann

und die bequemste wird kolportiert

buddel

@buddel

also wenn es ein grundeinkommen gäbe sollte es nicht am minimum festgelegt werden, das entfernt sich vom sinn der sache.

@iku

es geht hier nicht so sehr darum was du brauchst das ist ein politisches thema, wenn du ein grundeinkommen meinst brauchst man auch die möglichkeit das leben für jeden sinnvoll zu gestalten.

@ElCativo
ein schöner punkt, den du da anführst.
nichtaktivität oder zurücklehnen wird mit gesellschaftlicher ächtung bestraft
wenn scheinbar in "nutzlose gesellen" investiert wird.
nichts anderes tun die BAs seit jahren


buddel

buddel schrieb:hartz IV ist schon sehr restriktiv was die auszahlungsmodalitäten betrifft

Naja Hartz4 ist ja auch nicht dafür vorgesehen das man jedem ein wunderbares angenehmes Leben ermöglicht. Dabei gehts nur darum Grundbedürfnisse zu decken.

Die Grundbedürfnisse werden wie in der früheren Sozialhilfe gezahlt, also Wohnung und Einrichtung, das minimale was sein muss, meinetwegen sogar einen PC und eine Kostenlose I-Net Anbindung, welche auch immer wieder erneuert wird, wenn nötig.

Dafür muss derjenige aber niemals eine Gegenleistung bringen. Für den Täglichen Bedarf gibt es Spezielle Einkaufsläden, in denen diejenigen wie bei der Tafel alles umsonst bekommen, allerdings auch nur für den eigenen normalen Bedarf.

Naja dann hätten wir ja die selbe Diskussionen wie jetzt. Den irgendwie hat ja jeder so eine Eigene vorstellung davon was wirklich ein Grundbedürfniss ist und was nicht. Ganz zu schweigen davon was los wäre alle Hartz4 bezieher vom Rest der Geselschaft zu Isloieren in dem man sie nur noch in den dafür vorgesehenen Läden einkaufen lässt.

das asoziale an hartz 4 ist unter anderem ,dass es bei dem wohnen bereits einschränkt.

wohngemeinschaften oder auch das wohnen mit freundin usw. wird erschwert bis nahezu unmöglich ,weil da viele befürchten müssen für den anderen mit aufzukommen als teil einer "bedarfsgemeinschaft" ,wo man quasi unterhaltspflichtig wird.
wenn man dann nicht eigenes klo ,küche und kochtopf hat wirds haarig.

unterstützt damit einen trend zu noch mehr singlehaushalten , die ja nun mal weniger "ökologisch" sind. beisst sich somit in den schwanz...

@obilee
ooooh, ich schwöre dir,
mir sagt keiner wie ich mein leben sinnvoll gestalte,
mir wird nur gesagt wann und wo ich zur arbeit aufzuschlagen habe.
sich daraus zurückzuziehen erfordert eine gewaltige anstrengung

buddel

Sanyoo schrieb:Hartz4 ist ja auch nicht dafür vorgesehen das man jedem ein wunderbares angenehmes Leben ermöglicht.

ich könnt kotzen

buddel

@buddel

buddel schrieb:und die bequemste wird kolportiert

Das geht dich ja nix an wie die Leute ihr Leben gestalten^^ Ausserdem ist das völlig irrelevant solange man es tut und selbst wenn nicht, gehts andere einen scheiss an.

In Restaurant gehen, bier trinken rauchen etc. da kann man auch drüber reden, wenn sich die Freizeit darauf beschränkt ob das nicht fragwürdig ist ^^

@Sanyoo

Ich meine ja auch nicht alle, sondern nur die, welche nicht mehr wollen als Ihre Ruhe zu haben.

Die restlichen 90% (ich hoffe mal das es 90% und nicht weniger sind) können dann in einem vernünftigem anderem Modell Leben, welches unter anderem MEINER Meinung nach in vernünftigeren Bahnen ablaufen könnte als das jetzige ALLE ALG2 Empfänger sind gleich, das sind sie nämlich nicht. Jeder Mensch ist er selbst und anders als der andere, dieser Punkt wurde einfach weg genommen durch diese Reform.

buddel schrieb:ich könnt kotzen

Warum?. Wir reden hier von einer mindestsicherung oder? Inwiefern ist den die mit Hartz4 nicht gegeben? Und wieso scheint ein Hartzer hier doch eindeutig schlechter gestellt zu sein was die Lebensumstände betrifft als zb ein Sozielhilfeempfänger in Österreich?

@pere_ubu

Das war bei dem Sozialhilfe Adel früher ganz normal, es wurde doch keine wirkliche Reform durchgeführt, es wurden genaugenommen nur die alten Sozialhilfe Regeln verschärft und die Langzeitarbeitslosen (früher ALHI) mit in den Topf geworfen.

Das ist Schandwerk und nichts anderes