Kapitalismus - Die Ausgeburt der Hölle

abbacbbc schrieb:Man muss eben rechnen: 25% von der Bank abziehen lassen oder eben mit in die Steuererklärung

Hast du mal eine Quelle dazu? So ganz kann ich das nicht glauben, das würde ja über 60 % der Sparer betreffen. Ich glaube kaum, dass du als Normalverdiener um die Kapitalertragssteuer herum kommst, soweit ich weiß, geht das nur, wenn du keine weiteren Einkünfte hast und deine Einnahmen unter dem Freibetrag liegen. Werde aber nächste Woche meinen Steuerberater dazu befragen.

Na ja hat mir ChatGPT ausgespuckt und macht für mich Sinn...

Pauschalen annehmen und bei Bedarf prüfen.

Toxid schrieb:So ganz kann ich das nicht glauben, das würde ja über 60 % der Sparer betreffen.

Nö eben nicht.

Das betrifft alle Sparer die keine weiteren Einkünfte haben bis die Steuerlast höher wird als die Abgeltungssteuer:

Toxid schrieb:Ich glaube kaum, dass du als Normalverdiener um die Kapitalertragssteuer herum kommst

Du siehst also: Ab Mindestlohn oder Rentner mit 1500 Eur Rente lohnt es sich Nicht die Sachen in die Steuererklärung zu nehmen.

Drumherum kommst du, macht dann keiner weil es mehr kostet

abbacbbc schrieb:Du siehst also: Ab Mindestlohn oder Rentner mit 1500 Eur Rente lohnt es sich Nicht die Sachen in die Steuererklärung zu nehmen.

Drumherum kommst du, macht dann keiner weil es mehr kostet

Ok so macht das Sinn, es geht um den Grenzsteuersatz und nicht um die effektive Steuerbelastung. Naja der Punkt ist relativ früh erreicht, deswegen kommt das nie zur Anwendung. Die Steuerbelastung von 25 % erreicht man nämlich erst bei 65.000 Euro. Also betrifft das tatsächlich nur Einkommen, die unter dem Eingangssteuersatz liegen.

ApexOne schrieb:Wenn ja, warum versuchst Du beide gleich vermögend per Gesetzes zwang zu machen?

Zitiere, wo ich das so gesagt habe.

ApexOne schrieb:Jeder will einen Porsche haben!

Falsche Aussage. Ich will keinen Porsche.

mitH2CO3 schrieb:Zitiere, wo ich das so gesagt habe.

Das ist meine Zusammenfassung deiner Beiträge...wo glaubst kommrn wir hin wo man Leuten die in einem System nicht einzahlen 160.00 auszahlen?!

mitH2CO3 schrieb:Falsche Aussage. Ich will keinen Porsche.

Richtige Aussage, da steht nicht "jede" sondern jeder.

ApexOne schrieb:Ja, es ist aber wie beim Kommunismus, man muss es nur richtig machen und dann funktioniert es schon.

Da fragt man sich wer überhaupt für eine Vermögenssteuer zustimmen würde. Die würde uns alle treffen. Ich sehe viel grössere Nachteile als Vorteile einer Vermögenssteuer und bin deshalb gegen die.

ApexOne schrieb:Das was Du machst, Leistung, Aufwände, Risiko, Kreativität interessiert die Umverteiler nicht. Wieviel Geld machst Du, wieviel legst Du beiseite, wie hoch ist dein Vermögen? Dann zahlst Du mein Freund! Jeder will einen Porsche haben!

Ich glaube eher viele wissen einfach nicht wie die Realität für Unternehmer aussieht inkl Freiberufler btw.

ApexOne schrieb:Nein. Nein. Nein. Du mit deiner Unternehmung sorgst für Konsum und Ausbeutung an Mensch, Tier und Natur.

Drüber kann man schon diskutieren, aber da schiessen sich die Umverteiler meistens auch ins eigene Bein.

ApexOne schrieb:Das ist meine Zusammenfassung deiner Beiträge.

Aha, so geht das mit dem Schaffen von alternativen Fakten ...

ApexOne schrieb:wo glaubst kommrn wir hin wo man Leuten die in einem System nicht einzahlen 160.00 auszahlen?!

bei den 160.000 € ging es um ein jähliches Äquivalent zu iwelchen Managern und sonstigen Berufsgruppen, die in etwa die gleiche Arbeit leisten und entsprechende Fähigkeiten mitbringend müssen, wie eine unbezahlte Mutter bei ihrer Hausarbeit. Zitiere, wo ich in diesem Kontext geschrieben habe, dass dieses Geld 1:1 ausbezahlt werden soll.

ApexOne schrieb:

mitH2CO3 schrieb:Falsche Aussage. Ich will keinen Porsche.

Richtige Aussage, da steht nicht "jede" sondern jeder.

Falsche Aussage. Lies und lerne: jeder bedeutet 'irgendeiner von allen, ohne Ausnahme'.

kuno7 schrieb:Wie gesagt, ich hab nich wirklich Ahnung von Steuerrecht, aber ich habs immer so verstanden, dass der Grundfreibetrag immer Einkommenssteuerfrei is, egal woher das Einkommen

Nun Grundsätzlich wied aber von Kapitalanlagen die Pauschalsteuer abgeführt.

Und der pausch betrag ist lediglich 1000 pro Person.


Nun im der Theorie kannst du die 12000 nutzen.

Aber davon bezogen auf das Jahr zu leben 🤷 ist sportlich

Fedaykin schrieb:Nun im der Theorie kannst du die 12000 nutzen.

Aber davon bezogen auf das Jahr zu leben 🤷 ist sportlich

Im Ausgang ging’s ja hierum:

ApexOne schrieb:beim Lohn ist der Freibetrag 11.784 €, bei Kapitalerträge 1000€...alleine das gibt einen großen Unterschied.

Und das is so eben nich richtig, da der Grundfreibetrag auch für Kapitalerträge gelten.
So gesehen gibt es hier sogar einen Vorteil für Kapitalerträge, da die 1000€ Freibetrag nich für Lohneinkommen gelten.

ApexOne schrieb:Ich hatte bereits hier gezeigt dass Kapitalerträge für Anteilseigner höher als Einkommen besteuert werden

Auch das is nur zum Teil richtig. Gewinnausschüttungen werden auch schon auf Unternehmensseite besteuert, für Kursgewinne gilt dies allerdings nich und werden somit eher günstiger besteuert als Lohneinkommen.

kuno

kuno7 schrieb:Und das is so eben nich richtig, da der Grundfreibetrag auch für Kapitalerträge gelten.

Und das stimmt eben nur unter besonderen Umständen, Einkommenssteuerpflichtige bleiben da völlig außen vor, also so ziemlicher jeder AN.

Toxid schrieb:Und das stimmt eben nur unter besonderen Umständen,

Wir hatten doch schon festgestellt, dass der Grundfreibetrag für jede Form von Einkommen gilt, also auch für Kapitalerträge.
Nur weil für die allermeisten die Nutzung der Abgeltungssteuer besser is, kann man ja nich sagen, der Grundfreibetrag würde bei denen nich für Kapitalerträge gelten.

kuno

mitH2CO3 schrieb:Nein, das werde ich nicht tun, weil ich nicht über die entsprechende Qualifikation verfüge.

Seltsam... Du sprichst über Menschen die ihr WW2 Trauma quasi vererbt haben und die Dringlichkeit der Care-Arbeit bei diesen Menschen ... und wenn man etwas mehr auf den Zahn fühlt sprichst Du von mangelnder Qualifikation und redest Dich damit frei... woher sollen die vielen benötigten und qualifizierten Menschen dann kommen? Professionelle Ärzte aus dem Bereich der Psychologie und Psychotherapie werden auch fürstlich bezahlt und brauchen wohl nicht noch zusätzlich bezahlte Care-Arbeit leisten. Was ist also Dein Punkt?

Gwyddion schrieb:woher sollen die vielen benötigten und qualifizierten Menschen dann kommen? Professionelle Ärzte aus dem Bereich der Psychologie und Psychotherapie werden auch fürstlich bezahlt und brauchen wohl nicht noch zusätzlich bezahlte Care-Arbeit leisten. Was ist also Dein Punkt?

nicht nur das....wenn ein Trauma aus vergangenen Zeiten zu destruktivem Verhalten (Bsp. häusliche Gewalt) führt muss in dieser Beziehung erstmal EInsicht (vor allem vom Täter) kommen.
Genau daran hapert es doch meistens.
Wenn ich dann einfach nur jeder Familie Geld für ihre Care-Arbeit gebe profitiert im Endeffekt noch der gewaltttätige Ehemann davon.
Das Geld wird dann schlimmstenfalls in noch mehr Alkohol investiert um noch hemmungsloser zuzuschlagen.

kuno7 schrieb:Wir hatten doch schon festgestellt, dass der Grundfreibetrag für jede Form von Einkommen gilt, also auch für Kapitalerträge.

Nein, ganz so einfach ist es eben nicht. Sich Kapitalerträge in Höhe des Grundfreibetrags steuerfrei einzukassieren und zu sagen, ab da beginnt meine Steuerprogression ist eben Quatsch.

Toxid schrieb:Sich Kapitalerträge in Höhe des Grundfreibetrags steuerfrei einzukassieren und zu sagen, ab da beginnt meine Steuerprogression ist eben Quatsch.

Haste da mal ne Quelle für? Alles was ich bislang gelesen habe sagt mir was anderes.

kuno

kuno7 schrieb:Haste da mal ne Quelle für? Alles was ich bislang gelesen habe sagt mir was anderes.

Meinst du das wirklich ernst? Selbst bei Mindestlohn würde es deinen durchschnittlichen Steuersatz anheben. Wer sollte das denn tun? Ob eine Günstigerprüfung in dem Fall möglich wäre, weiß ich nicht, ich bezweifle es. Aber es würde wohl auch keiner tun, es sei denn er möchte mehr Steuern zahlen.

Nochmal kleine Zusammenfassung:

Der Grenzsteuersatz wird bei etwa 19.000 Euro erreicht, ab da wird dein Gehalt nach deinem persönlichen Steuersatz versteuert und deine Kapitalerträge mit 25 %.

Bei Kapitalerträgen muss in der Anlage KAP die Günstigerprüfung beantragt werden. Du hast keine "Wahl", das Finanzamt wählt für dich dann das bessere Modell. Selbst bei Mindestlohn ist es also nicht möglich, dass Kapitalerträge deine Steuerprogression irgendwie beeinflussen können.

Wen betrifft also die Aussage von @ApexOne? Für bspw. Arbeitnehmer gilt für sein Gehalt der Freibetrag von 12.348 Euro und für seine Kapitalerträge nur 1.000 Euro. Also hat er doch völlig recht damit. Und es ist Quatsch, dass irgendwer sich freiwillig seine Kapitalerträge über die Einkommenssteuer versteuert, ich bezweifle, dass man dieses Modell auch so einfach wählen kann, es macht überhaupt keinen Sinn.

Gwyddion schrieb:Was ist also Dein Punkt?

goldenerReiter schrieb:Wenn ich dann einfach nur jeder Familie Geld für ihre Care-Arbeit gebe profitiert im Endeffekt noch der gewaltttätige Ehemann davon.
Das Geld wird dann schlimmstenfalls in noch mehr Alkohol investiert um noch hemmungsloser zuzuschlagen.

Ausgangsfrage war:

ApexOne schrieb:Wann forderst Du dan untere Schneidblatt zum Handeln auf? Warum macht keiner der zum Mindestlohn eine Ausbildung berufsbegleitend?

auf die hab' ich mit der Erwähnung eines Aspektes (Kriegstraumata) geantwortet.

Hilfe für Betroffene kann sein:
Bewusstwerdung und Benennung / spezielle traumaorientierte Therapieformen, die das transgenerationale Trauma in den Blick nehmen.

Wie man unschwer erkennen kann, braucht es dafür Fachleute. Ist inzwischen allgemein bekannt, dass man als Laie bei Traumen nicht herumfuhrwerken sollte.

Ich habe an keiner Stelle davon gesprochen, dass man Betroffenen iwelche Gelder aushändigen sollte. Nach meinem Dafürhalten wäre das Informieren also das Benennen und das Bewusstsein schaffen, eine finanziell von der Gesellschaft zu erbringende Leistung durch z.B. Sozialarbeiter, und die Therapie eine Krankenkassenleistung. Woher das Geld dafür kommen könnte: von einer Milliardärssteuer.

Hier mal ein informativer Beitrag vom wrd über Kriegskinder ... um ne Vorstellung zu bekommen, wie Kriegstraumen wirken und weitergegeben können (Beispiele aus der Mittelschicht, die intellektuell bzw. aufgrund ihrer Bildung und ihrer finanzielle Möglichkeiten zumindest "erst Mal etwas besser" mit den Traumen umgehen konnte.)

https://www.ardmediathek.de/video/menschen-hautnah/wir-kriegskinder-wie-die-angst-in-uns-weiterlebt/wdr/Y3JpZDovL3dkci5kZS9CZWl0cmFnLXNvcGhvcmEtOWJjNjY0NWItYzNlZS00NWYxLThjYjItNWE5YjdlZjEzNmZl

wissenschaftliche Untersuchungen deuten darauf hin, dass Menschen am unteren Ende der gesellschaftlichen Hierarchie (geringeres Einkommen, niedrigerer Bildungsstand, prekäre Wohnverhältnisse) häufiger von Traumafolgestörungen, einschließlich kriegsbedingter Traumata, betroffen sind als der Rest der Bevölkerung. Dies liegt an einer Kombination aus höherer Expositionsgefahr und fehlenden Ressourcen zur Bewältigung.

https://apatraumadivision.org/wp-content/uploads/2023/11/economically-disadvantaged.pdf

mitH2CO3 schrieb:Will sagen: auch hier wäre eine gesellschaftliche Careleistung angemessen, diesen Familien bei der Aufarbeitung ihrer Familientraumata weiterzuhelfen, damit die Nachkommen z.B. weniger Drogen- und Gewaltprobleme hätten.

mitH2CO3 schrieb:auf die hab' ich mit der Erwähnung eines Aspektes (Kriegstraumata) geantwortet.

..und diesen Aspekt mit gesellschaftlicher Care-Leistung unterlegt. Ein Großteil der Gesellschaft wird ebenso wenig wie Du oder ich die entsprechende Ausbildung als Psychotherapeut oder Psychologe haben... was also ist Dein Punkt dabei?

Gwyddion schrieb:was also ist Dein Punkt dabei?

… brauchst du dann auch nicht noch mal zu fragen. Wenn du es bisher nicht verstanden hast, wirst du es auch nicht mehr verstehen. Lässt sich halt nicht alles im Leben steuerlich beschreiben ;)

Bevor man mit dem Finger auf Leistungsempfänger zeigt, und man doch diese -unrealistischer Weise- auch noch auffordern sollte, mehr Leistung zu bringen, sollte man vllt. mal auf Ursachen der Gesamtproblematik sehen, und versuchen diese zu beseitigen. Finanzieren liesse sich das Ganze über eine Milliardärssteuer, und die Reform der Erschaftssteuer.

mitH2CO3 schrieb:Das sind ebensolche "übersehenen" gesellschaftlichen Folgeschäden, wie auf der anderen Seite die Schäden durch Raubbau an der Natur. Zerstörung wurde verursacht, aber niemand kümmert sich um die Folgen. Das hat alles hat einen hohen Preis.

TAX THE RICH 💰