ApexOne schrieb:In dem Bereicht fangen alle Übersichten mit: "possible", "estimated", "suggested" an..also keine Hinweise wer das tut.
Was willst du denn mit diesen Aussagen suggerieren?
Den Song haste also wiedererkannt, fein. Gehörst wohl auch zu den "Individualisten" :)sacredheart schrieb:Das hast Du eigentlich schön und zutreffend zusammegefasst
Wie sollte das wohl sonst auch gehen? Aber sei's drum:
Es gibt keine Quellen zu wer eigentlich die hunderten MIlliarden hinterziehen, es ist alles geschätzt.
Fazit:Google-KI
Die Studie ist als politisches Arbeitspapier seriös und liefert wertvolle Impulse für die Debatte, aber ihre methodische Herangehensweise und die spezifische Höhe der Gesamtsumme sind umstritten. Sie sollte eher als ein mögliches Szenario oder ein Schätzwert der Obergrenze verstanden werden, nicht als exakte statistische Erhebung.
Aus Deinem Link:
aber ihre methodische Herangehensweise und die spezifische Höhe der Gesamtsumme sind umstritten.Also als Beweis kann das nicht unbedingt gelten denke ich.
Da muss man aber sehr aufpassen, aus praktischer Sicht:kuno7 schrieb:Ein Freibetrag von einer Million pro Kopf wäre mir zwar zu wenig, aber selbst wenn es so käme, wäre der Mittelstand ja nich betroffen. Laut Wiki gibts in Deutschland rund 2,68Mio. Vermögensmillionäre, das sind dann die oberen 3,9% der Deutschen, Mittelstand is für mich was anderes.
Ich persönlich würde die Freibeträge eher bei 5Mio ansetzen und nen Steuersatz von 2% vorschlagen.
Allerdings sind die im Raum stehenden Summen 57Mio gegen 125Mrd derart weit auseinander, dass es wohl kaum einen Zweifel darüber geben kann, wo der deutlich größere Schaden entsteht.Gwyddion schrieb:Also als Beweis kann das nicht unbedingt gelten denke ich.
Eigentlich nicht, weil das eine falsche Dichotomie ist - "Schaden durch Steuerhinterziehung" und "Schaden durch Bürgergeldbetrug" sind keine überschneidungsfreien Mengen, den jeder Schwarzarbeiter begeht natürlich auch Steuerhinterziehung. Genau genommen werden typischerweise bei den Gesamtschäden durch Steuerhinterziehung üblicherweise folgende Aufteilungen angenommen:
Unerheblich für die eigentliche Bewertung des Straftatbestands. Bei Steuerbetrug oder auch Bürgergeldbetrug muss eingegriffen werden sofern es nachweisbar ist. Aber dennoch ist ein
aber ihre methodische Herangehensweise und die spezifische Höhe der Gesamtsumme sind umstritten.kein Beleg.
Wir brauchen Geld in die Kassen. Daher Fokus auf den exorbitanten Steuerbetrug ☝️ ... und TAX THE RICH 💰
Aus welchem Küchenkalender hast du denn das genommen? Vor allem, warum sollten wir Jahrzehnte warten und hoffen, dass etwas eintritt?
Hier wird von den Gegner argumentiert, als wären sie Betroffene - was natürlich Quatsch ist.
Der Staat kann nicht mehr investieren. Das Land zerbröckelt und zerfällt und wir diskutieren hier sinnlos herum. Das eine Union lieber nur konsumiert und Wahlgeschenke verteilt - wie die SPD - ist leider bei den wirklich alten Parteien ein sehr großes Problem. Die beiden Parteien gehören auf den Friedhof. Die FDP ist zum Glück dort schon angekommen.
Die Quandt-Erben haben in den letzten Jahren viele Fehlentscheidungen über den Aufsichtsrat in die Richtung des Unternehmens einfliessen lassen - Stichwort Karbon als ein Beispiel.
Millionäre brauchen sich keine Mühe geben, weil eh kein Steuerprüfer da nachschauen wird. In Bayern sogar Staatsräson.
Herzlich Willkommen in Deutschland. Hier kommt als Umstand hinzu, das die Politik es auch so will und nicht in der Lage ist, die Schlupflöcher zu schliessen.
Gerade da will man ja eher wieder Tagelöhner und Sklaven haben. Die unsägliche Diskussion zum Mindestlohn ist schon wieder eine Frechheit.
ich befürchte du weisst nicht dass die Infrastruktur auch deswegen bröckelt und nicht erneuert wird weil überall mittlerweile Fachkräfte und vor allem Handwerker fehlen.SvenLE schrieb:Der Staat kann nicht mehr investieren. Das Land zerbröckelt und zerfällt und wir diskutieren hier sinnlos herum. Das eine Union lieber nur konsumiert und Wahlgeschenke verteilt - wie die SPD - ist leider bei den wirklich alten Parteien ein sehr großes Problem. Die beiden Parteien gehören auf den Friedhof. Die FDP ist zum Glück dort schon angekommen.
@goldenerReiter:
Für den entsprechenden Kreis findest du noch genügend Firmen. Vieles wird ja europaweit ausgeschrieben und damit kein Thema.
Mir bewusst, aber Innovationen sind hier nicht erwünscht. Ebenso Optionen in der Reduktion der Baukosten. Man will einfach weiterhin wie vor 150 Jahren bauen.
Also zu einer Zeit als noch Steinmetze oder Stuckateure ihr Handwerk zeigen durften und Kohlehändler ihr Produkt in die Häuser getragen haben?
Es gibt Vorgaben, die haben sich über die Jahre als Standard etabliert. Was sich nicht verändert hat, ist der fortwährende Personaleinsatz, weil man immer noch Stein auf Stein setzt. Dabei reden wir noch nicht über Roboter.
Obs am Ende dann 2% oder 6% Vermögensmillionäre sind, die Mittelschicht hat damit wenig zutun.bgeoweh schrieb:Da muss man aber sehr aufpassen, aus praktischer Sicht:
1. Die Schätzungen zur Zahl der Vermögensmillionäre schwanken massiv (zwischen ca. 1 und 5 Millionen), was im Wesentlichen an der Berücksichtigung von Immobilien liegt - offensichtlich stellen diese ein erhebliches Vermögen dar, du hast aber bei einem signifikanten Anteil der Immobilien das Problem, dass sie seit längeren Zeiträumen (Jahrzehnte) keine öffentlich bekannte Bewertung mehr erfahren haben (weil sie schon entsprechend lange im Besitz der Personen sind).
Ich hab das zwar nich zu entscheiden, aber ich würds ähnlich wie bei der Einkommenssteuer machen. Da macht halt jeder Betroffene ne Steuererklärung und im Zweifel wird die eben geprüft. Wenn dann einer seine Düsseldorfer Stadtvilla nebst 1000m² Grundstück mit 50.000€ bewertet, dann gibts eben was auf die Finger.
Da müssen schon einheitliche Bewertungsverfahren zur Anwendung kommen, ich bin zuversichtlich das dies möglich sein wird.
Also in dem Handelsblatt Artikel lese ich:
Im Jahr 2022 haben die deutschen Steuerfahnder 2,4 Milliarden Euro eingetrieben.Beim Bürgergeld hingegen finde ich folgendes:
Der Bundesagentur für Arbeit zufolge entstand 2023 durch Bürgergeld-Missbrauch ein Gesamtschaden von etwa 260 Millionen Euro.Quelle: https://www.fr.de/wirtschaft/nehmen-den-staat-auf-allen-ebenen-aus-bericht-entlarvt-deutschlands-wahre-sozialschmarotzer-zr-93691262.html
In Zusammenhang dahingehend, dass die Steuerhinterzieher auch gleichzeitig Sozialbetrüger sind.
Unbestritten, aber es ging in der Diskussion ja darum, wo der größere Schaden entsteht und das scheint doch recht eindeutig die Steuerhinterziehung zu sein.
mit Europaweit dürftest du aber nur Osteuropa meinen....die anderen Staaten im Westen haben ein ähnliches Problem wie wir.
Hauptursache ist einfach das fehlende Investment - ein deutsche Spezialität, welche sich sowohl beim Staat als auch im Privaten zeigt.
in der Theorie magst du recht haben...in der Praxis haben die Eltern ihren Kiddies jahrelang eingetrichtert bloss nicht ins Handwerk zu gehen.
@SvenLE
Es dauert nun mal, bis Klumpenrisiko, Kinder, Scheidungen und ein unüberlegter Lebenswandel ein Riesenvermögen platt machen.
