AfD

behind_eyes schrieb:Nein, offene Grenzen ist genau das, was die AfD nicht möchte, die wird es dann nicht mehr geben

ach so, okay, dann nehme ich meine Äußerung weiter oben zurück.

Panaetius schrieb:hast du Beispiele dafür?

hab dir hier geantwortet:
Asylgesetzgebung: Muss sie angepasst werden? (Seite 2718) (Beitrag von Optimist)

Panaetius schrieb:In dem Fall tritt übrigens die Meistbegünstigtenklausel der WTO ein.

das würde doch die AfD dann auch nicht jucken, oder?

Optimist schrieb:das würde doch die AfD dann auch nicht jucken, oder?

Also du meinst, die AfD will nicht nur aus EU, UN, NATO raus, sondern auch noch aus der WTO? Also Deutschland als exportorientieres Land handelstechnisch zurück in die Grundlage der Steinzeit führen?

Panaetius schrieb:Also Deutschland als exportorientieres Land handelstechnisch zurück in die Grundlage der Steinzeit führen?

Wer denkt an so etwas ? Wohin die AFD ihre wirtschaftlichen Fühler hinstrecken würde , dürfte doch auf der Hand liegen , wenn die AW eine lange und tiefe Verbindung zu China hatte und wohl noch immer hat.. Immerhin lebte sie 6 Jahre in diesem Land.

Wer das immer noch nicht auf dem Schirm hat , die AfD würde D politisch und wirtschaftlich in eine eurasische Union ( RUS + China ) hineinzwängen wollen mit einer Abhängigkeit und damit D an die Wand fahren .Dies wäre der Untergang D.

@RomanTisch

Klar, Deutschland könnte seinen Markt gegenüber dem Rest der Welt öffnen und Zölle sowie Standards einseitig abschaffen.

Davon würde v.a. China profitieren.

Was würde passieren? Da China allein aufgrund der Lohnkosten viel billiger arbeiten kann und im Schadensfall auch nicht haften muss, wären in Deutschland hergestellte Produkte schon im eigenen Land nicht mehr konkurerrenzfähig. Die nationale Warenproduktion wäre zu teuer, zudem durch Vorschriften gegängelt und würde mehr oder weniger zum Erliegen kommen. Damit wächst die Arbeitslosigkeit, ein Sozialstaat kann nicht mehr finanziert werden.

Eine ähnliche Idee gab es mal bei den Brexiteers. Liz Truss wollte Teile davon umsetzen, hat sich wegen der Finanzschockwellen weniger lang im Amt halten können, als ein Salatkopf im livestream frisch blieb.

Dabei wäre das im UK vielleicht noch möglich, da UK überwiegend auf Dienstleistungen setzt und man sagen könnte, dass die Menschen in der Produktion dann umschulen müssen. In Deutschland sind die Voraussetzungen nochmal ganz andere.

Panaetius schrieb:Ist aber EU-rechtlich mindestens umstritten. Das, was Merz gerade macht. Die Folgen sind noch nicht absehbar. Die aktuelle Regierung reizt hier bereits geltendes Recht aus - die AfD könnte nicht mehr machen.

deswegen ja der EU-Austritt.

was soll denn Polen oder Österreich deiner Meinung nach machen wenn Deutschland die Grenzen dicht macht und bestimmte Menschen nicht reinlässt? Glaubst du die kommen dann mit Militär und bringen die Menschen gegen den Willen Deutschlands bei uns über die Grenze?

Panaetius schrieb:Beispielsweise könnte eines der 27 Länder sich entscheiden, die Standards soweit abzusenken, dass elektr. Geräte mit gewisser Wahrscheinlichkeit in die Luft fliegen, diese aber viel billiger verkaufen, und dann würde kaum noch jemand den deutschen Qualitätsstandard kaufen.

also im Prinzip das gleiche was wir aktuell schon mit Temu haben?

Deutsche Artikel werden doch gerade wegen der Standards gekauft. und wer kauft schon noch das Billigzeug wenn sich rumspricht dass die nach 2 Jahren kaputt sind während unsere Produkte 15 Jahre Lebensdauer haben?

und hast du noch mehr Beispiele als das eine was genau beim EU-Austritt schadet?

Panaetius schrieb:Da China allein aufgrund der Lohnkosten viel billiger arbeiten kann und im Schadensfall auch nicht haften muss, wären in Deutschland hergestellte Produkte schon im eigenen Land nicht mehr konkurerrenzfähig

Es geht auch anders. Mit dem richtigen Management ist es auch möglich in D bzw. der EU wettbewerbsfähig zu produzieren.
Beispiel 1 : Der Hersteller von LOWA Schuhen lässt überwiegend in der EU produzieren .
Beispiel 2 : ein namhafter Fahrradhersteller mit Vollsortiment ließ lange Zeit in Taiwan produzieren , da billigere Lohnkosten ebendort. Allerdings waren sie nicht zufrieden mit der Qualität. Was wurde gemacht? es wurde wieder in D produziert , zu denselben Verkaufspreisen.

RayWonders schrieb:was soll denn Polen oder Österreich deiner Meinung nach machen wenn Deutschland die Grenzen dicht macht und bestimmte Menschen nicht reinlässt? Glaubst du die kommen dann mit Militär und bringen die Menschen gegen den Willen Deutschlands bei uns über die Grenze?

Kommt drauf an. Wenn Deutschland EU-Mitglied ist, gibt es ohnehin freien Grenzverkehr (Schengen), die momentane Situtation wird also - bislang nicht absehbare - Folgen haben.

Wenn Deutschland aus allen internationalen Handelsverträgen und Bündnissen aussteigt (nicht nur EU), kann es dagegen natürlich - ähnlich wie Nordkorea - autark über Grenzkontrollen entscheiden.

Die Frage, ob Nordkorea ein besseres Deutschland wäre, muss jeder für sich beantworten.

RayWonders schrieb:also im Prinzip das gleiche was wir aktuell schon mit Temu haben?

Temu importiert nach EU-Regeln und hält sich an die Standards.

RayWonders schrieb:Deutsche Artikel werden doch gerade wegen der Standards gekauft. und wer kauft schon noch das Billigzeug wenn sich rumspricht dass die nach 2 Jahren kaputt sind während unsere Produkte 15 Jahre Lebensdauer haben?

Es geht nicht um Lebensdauer, sondern um Haftung.

RayWonders schrieb:und hast du noch mehr Beispiele als das eine was genau beim EU-Austritt schadet?

Handel unter WTO-Bedingungen hätte im Falle von UK ca. 10% des BIP gekostet - in Deutschland sicher mehr, da Deutschland vom Warenexport lebt.

RomanTisch schrieb:Beispiel 2 : ein namhafter Fahrradhersteller mit Vollsortiment ließ lange Zeit in Taiwan produzieren , da billigere Lohnkosten ebendort. Allerdings waren sie nicht zufrieden mit der Qualität. Was wurde gemacht? es wurde wieder in D produziert , zu denselben Verkaufspreisen.

Das geht nur, da auf Produkte aus Taiwan Zölle anfallen, auf EU-Produkte nicht. Unter WTO-Bedingungen müssten auf in Deutschland hergestellte Waren Zölle und nicht-tarifäre Handelshemmnisse selbst für den Export bezahlt werden. Damit wären sie nicht konkurrenzfähig. Höchstens innerhalb Deutschlands, aber nicht im Export (Stichwort: Exportweltmeister, wovon lebt die deutsche Wirtschaft?)

Optimist schrieb:damit stünde sie nicht alleine da, es gibt noch andere europ. Länder, die sich weigern Flüchtlinge aufzunehmen.

"Die Anderen brechen das Recht auch" ist nun wirklich kein Argument.

Optimist schrieb:Wie gesagt, aus Scham kann ich mir nicht vorstellen.

Ich auch nicht. Da ist jede Scham längst flöten gegangen.

RayWonders schrieb:deswegen ja der EU-Austritt.

...der die dümmste Idee seit der Erfindung des viereckigen Rades ist.

Panaetius schrieb:Temu importiert nach EU-Regeln und hält sich an die Standards.

Na...da gibt es differenziertere Meinungen als deine

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/temu-strafe-eu-100.html#:~:text=Ob%20Babyspielzeuge%20oder%20Elektronikprodukte%3A%20Ein,es%20droht%20eine%20hohe%20Strafe.

Optimist schrieb:Wie gesagt, aus Scham kann ich mir nicht vorstellen.

Ich kann mir auch vorstellen, dass Schamlosigkeit es begünstigt Rechtsextreme zu unterstützen und ihnen das Wort zu reden.

Optimist schrieb:Die wollen also einen Bund und da könnte man ja trotzdem offene Grenzen und Zollfreiheit vereinbaren.

Einen Bund nach gusto der AfD und alle anderen Staaten treten freudig bei?
Kann sich bitte mal melden wer das glaubt ...

RomanTisch schrieb:Na...da gibt es differenziertere Meinungen als deine

Gut, aber da steht, dass bei Nichteinhaltung EU-Strafen drohen.

Temu droht empfindliche EU-Strafe

Quelle: a.a.O.

Das es in D so viele dumme Menschen gibt , die AfD wählen . kann ich nicht nachvollziehen .D , das Land der Dichter und Denker. Ich denke , viele Leute sind nicht ganz dicht.

Panaetius schrieb:Die Frage, ob Nordkorea ein besseres Deutschland wäre, muss jeder für sich beantworten.

wieso nimmst du gerade dieses Land? gibt es keine anderen Länder die ihre Außengrenzen kontrollieren die nicht so schlimm sind als Beispiel?

Panaetius schrieb:Temu importiert nach EU-Regeln und hält sich an die Standards.

wieso sollten andere Länder plötzlich ihre Standard lockern bei einem Dexit? das erscheint mir nicht ersichtlich wenn die Standards doch gut sind und von allen akzeptiert werden..

Panaetius schrieb:Handel unter WTO-Bedingungen hätte im Falle von UK ca. 10% des BIP gekostet

Hätte? Also Schätzungen?

RayWonders schrieb:wieso nimmst du gerade dieses Land? gibt es keine anderen Länder die ihre Außengrenzen kontrollieren die nicht so schlimm sind als Beispiel?

Was meinst du mit "Außengrenzen kontrollieren"? Es geht um das AfD-Versprechen, weniger Asylverfahren in deutscher Zuständigkeit zu prüfen. Wie viele Länder kennst du denn, die tatsächlich dort gestellte Asylanträge sich weigern zu prüfen?

RayWonders schrieb:wieso sollten andere Länder plötzlich ihre Standard lockern bei einem Dexit? das erscheint mir nicht ersichtlich wenn die Standards doch gut sind und von allen akzeptiert werden..

Race to the bottom. Standards kosten vor allem Geld und um einen Wettbewerbsvorteil zu haben, werden Kosten gesenkt, somit kann die gleiche Ware billiger angeboten werden.

RayWonders schrieb:Hätte? Also Schätzungen?

Also du meinst, Deutschland würde unter Bedingungen des WTO-Handels besser da stehen? Warum sucht dann alle Welt möglichst gute Handelsverträge?

Panaetius schrieb:Warum sucht dann alle Welt möglichst gute Handelsverträge?

und wieso erzählen so viele wir könnten diese nicht haben nach einem EU-Austritt?

es gibt genügend Länder auf der Welt die nicht in so einem Staatenbund sind wie der EU und dennoch Verträge haben, oder nicht?

Panaetius schrieb:Es geht um das AfD-Versprechen, weniger Asylverfahren in deutscher Zuständigkeit zu prüfen. Wie viele Länder kennst du denn, die tatsächlich dort gestellte Asylanträge sich weigern zu prüfen?

Wenn Österreich zu Deutschland sagt, sie sind dagegen, dass wir an unsere Außengrenze welche ablehnen dürfen und sie niemanden davon dann aufnehmen dann kommt das dem ja ziemlich gleich oder? sie weigern sich Asylanträge von diesen Menschen zu bearbeiten..

RayWonders schrieb:und wieso erzählen so viele wir könnten diese nicht haben nach einem EU-Austritt?

Der EU-Vertrag ist bereits der beste Handelsvertrag innerhalb von Europa. Bei einem EU-Austritt würde Deutschland alle Handelsverträge verlieren.

Deutschland müsste ganz von vorne anfangen, vom WTO status aus, würde Jahrzehente brauchen, bis sich die Beziehungen zum Rest der Welt stabilisieren und Verträge ausgearbeitet sind. Dies wäre ein Zeit der selbstverschuldeten wirtschaftlichen Unsicherheit und des Niedergangs. Am Ende des Prozesses stünde bestenfalls etwas, das immer noch schlechter ist als der gemeinsame Markt der EU. Falls Deutschland immer noch eine Demokratie ist, müssten dann andere Parteien die Scherben aufsammeln, welche die AfD hinterlassen hat - mit der wird wohl erstmal kaum jemand sprechen wollen, wenn es sich irgendwie vermeiden lässt.

RayWonders schrieb:es gibt genügend Länder auf der Welt die nicht in so einem Staatenbund sind wie der EU und dennoch Verträge haben, oder nicht?

Es geht um die spezifische Situation in Europa mit teils sehr kleinen Ländern, wir reden nicht über die USA usw. Deutschland als größtes Land profitiert von einem einheitlichen EU-Markt am meisten aufgrund des Exportvolumens.

RayWonders schrieb:Wenn Österreich zu Deutschland sagt, sie sind dagegen, dass wir an unsere Außengrenze welche ablehnen dürfen und sie niemanden davon dann aufnehmen dann kommt das dem ja ziemlich gleich oder? sie weigern sich Asylanträge von diesen Menschen zu bearbeiten..

Personenkontrollen an den Grenzen sind etwas ganz anderes als einen Asylantrag, der in einem Land gestellt wird, pauschal abzulehnen.

Panaetius schrieb:Personenkontrollen an den Grenzen sind etwas ganz anderes als einen Asylantrag, der in einem Land gestellt wird, pauschal abzulehnen.

das ist kaum was anderes. Österreich lehnt es kategorisch ab diese Asylanträge zu bearbeiten wenn wir abweisen an der Grenze. Genau nach so einem Land hast du gefragt gehabt..

RayWonders schrieb:Österreich lehnt es kategorisch ab diese Asylanträge zu bearbeiten wenn wir abweisen an der Grenze.

Nein, das ist was anderes, denn in diesem Fall erfolgt die nachgewiesene Einreise aus einem sicheren Drittstaat. Es geht um Personen, die sich bereits in dem Land befinden, also nicht an der Grenze abgewiesen werden, und dort Asylantrag stellen, und trotzdem abgelehnt werden.

Was du beschreibst ist aber der Grund, warum die aktuelle Politik von Merz zwangsläufig auf Konflikte mit den Nachbarn hinauslaufen wird.