JFK - Attentataufdeckung

RIPPER3181888 schrieb:Wäre John F Kennedy nicht ermordet wurden hätte sich Amerika aus Vietnam rausgehalten da auch Kennedy gegen eine amerikanische einmischung in Vietnam war.

1961 drängten ihn McNamara, Bundy und andere mehrmals Kampftruppen nach Vietnam zu schicken- wogegen er sich sträubte. Er erhöhte dann als Kompromiss die Anzahl der Militärberter drastisch

ab 33:15
https://www.youtube.com/watch?v=JFIS-CAyxJQ


oder ausführlich:

https://kennedysandking.com/john-f-kennedy-reviews/goldstein-gordon-lessons-in-disaster
http://spartacus-educational.com/JFKmcnarmara.htm


Ab April 1962 dachte JFK über Rückzug nach

In April, 1962, Kennedy told McGeorge Bundy to “seize upon any favourable moment to reduce our involvement” in Vietnam. In September, 1963, Robert Kennedy expressed similar views at a meeting of the National Security Council: “The first question was whether a Communist takeover could be successfully resisted with any government. If it could not, now was the time to get out of Vietnam entirely, rather than waiting.”

The decision by John F. Kennedy to withdraw from Vietnam was confirmed by John McCone, the director of the CIA: “... Kennedy, I believe, realized he'd made a mistake because 25,000 US military in a country such as South Vietnam means that the responsibility for the war flows to (the US military) and out of the hands of the South Vietnamese. So Kennedy, in the weeks prior to his death, realized that we had gone overboard and actually was in the process of withdrawing when he was killed and Johnson took over.”

Kennedy told Mike Mansfield in the spring of 1963 that he now agreed with his thinking “on the need for a complete military withdrawal from Vietnam”. After the meeting with Mansfield, John F. Kennedy told Kenneth O’Donnell that when he pulled out of Vietnam in 1965: “I’ll become one of the most unpopular Presidents in history. I’ll be damned everywhere as a communist appeaser. But I don’t care. If I tried to pull out completely now from Vietnam, we would have Joe McCarthy red scare on our hands, but I can do it after I’m re-elected. So we had better make damned sure that I am re-elected.”

DIe seit 1992 anhaltende Debatte wird hier schn zusammengefasst:

http://bostonreview.net/archives/BR28.5/galbraith.html


John Newman, einer der "Urheber" der Debatte, hat sein 1992 eschienenes Buch "JFK and Vietnam" überarbeitet udn neu herausgegeben

https://jfkjmn.com/blog/jfk-and-vietnam-2nd-ed (Archiv-Version vom 20.04.2019)

ein Vortrag von Newman:

Beitrag von bredulino (Seite 1.045)

Dew schrieb am 08.09.2017:Wo sind die Mengen von Munition hergekommen, die er dazu ( ver- ) brauchte? Einer Munition, die seit 1944 nicht mehr hergestellt wurde...

Dieser Link enthält relevante Dokumente zur Herkunft der Munition.

http://whokilledjfk.net/Rifle.htm

Dew schrieb am 08.09.2017:Die Amis stehen total auf solche verklausulierten "Botschaften", wenn also ein CIA-Scharfschütze Kennedy "Liebesgrüße aus der Schweinebucht" übersandt hätte, wäre eine  "7.65mm, bolt-action Mauser rifle" schon fast ein Muss gewesen.

Interessanter Gedanke, dass Gewehr und Munition an sich schon eine Botschaft darstellen könnten...

Original anzeigen (0,2 MB)

Winchester Repeating Arms, of the US, manufactured 6.5x52 Carcano under a CIA during the early 50's. The intended use is not clear, but varies from being supplemental production for the Italian Military, use during the Greek civil-war, anti-communist efforts in Albania, etc. These rounds found their way into the surplus market in the early 1960's. The rounds supposedly used by Lee Harvey Oswald to assassinate President John F. Kennedy were from this production.

http://personal.stevens.edu/~gliberat/carcano/ammo/history.html

@Dew


Oswald soll im April 1963 einen Attentatsversuch auf edwin Walker verübt haben

Wikipedia: Edwin Walker#Assassination attempt



d heben die ermittler ein seltsames Spiel betrieben. Vor dem Kennedy-Attentat ist in allen Berichten von einem Stahlmntelgeschoss die Rede, nach diesem und der Festnahme Oswalds plötzlich von einem Geschoss mit Kupferummantelung, das auf die Carcano zurückgeführt werden
http://www.whokilledjfk.net/Walker.htm

Auch die offizielle Version des versuchten Attentats auf Walker ist nicht stimmig

@Groucho
@sunlay
@Africanus
@Balthasar70
@Dew
@Aniara


Hat jemand von euch eine Erklärung warum Edwin Walker schon vor dem FBI wusste, dass Oswald angeblich auf ihn geschossen haben soll?

am 29. November erscheint in einer rechtsradikalen deutschen Zeitschrift, in der Oswald als Walker-Attentäter genannt wird. Diese Angabe stammt von Edwin Walker selbst.- unmittelbar nach dem Attentat!

Mary Ferrel Page Walker German paper


Das Merkwürdige ist, dass Walker hier ein Täterwissen präsentiert das er eigentlich nicht haben dürfte. Dann erst Anfang Dezember sagte Marina aus, dass Oswald versucht habe Walker zu erschießen.

Woher wusste Walker etwas was  zu diesem Zeitpunkt noch nicht mal die Ermittler wussten?

Original anzeigen (0,3 MB)


Walker zeigte auch in anderer Hinsicht ein Wissen über Oswald-z.B. dass dieser wieder zurück in die UdSSR wollte
Original anzeigen (0,4 MB)

Walker war einer der führenden Persönlicheiten der rechten Szene in Dallas und hatte auch ein Motiv sich an Kennedy zu rächen



Jack Ruby erwähnt Earl Warren gegenüber auch Walker




Es gibt tiefere Verbindungen zwischen Walker und OSwald die die offizielle Version in Frage stellen!

@Groucho
@sunlay
@Africanus
@Foxyterry
@Dew
@Balthasar70
@Aniara




Walker hatte enge Verbindungen zu Oswalds Umfeld in New Orleans:z.B. mit Guy Banister, Exilkubanern wie Carlos Bringuier







http://educationforum.ipbhost.com/topic/24206-did-the-dallas-radical-right-kill-jfk/?do=findComment&comment=359847





http://educationforum.ipbhost.com/topic/24206-did-the-dallas-radical-right-kill-jfk/?do=findComment&comment=359848



Da niemand hier anzweifelt, dass Oswald mit Guy Banister zusammenarbeitete, sondern nur ihre relevanz und Bedeutung ist die Frage ob die offizielle Version des Walker-Attentats stimmt durchaus diskutabel

In diesem Netzwerk sprachen sich auch Attentatspläne gegen Kennedy herum

Although she did not mention the Parkland Cuban, she did pass on the information that General Edwin Walker and Colonel [Robert] Castorr had been "trying to arouse the feelings of Cuban refugees in Dallas against the Kennedy administration policies."

Buried in the Dallas assassination archives is the original of a memo from OA Jones to Chief Stevenson and Captain Fritz. The date is listed as "unknown". A copy of this however, is also in the archives, and it gives the date as Nov 22, 1963. [3] The text of the Memo is reproduced here:

To: Chief Stevenson

Captain FritzSubject: Informaion on threats against President KennedyThe wife of Detective RE Abbott said that a former employee at Parkland Hospital was heard by Mrs Johnson on the admission desk and a orderly named HOSEY saying that President Kennedy would be killed. The former employee was a Cuban.

His name can be furnished by Mr Morgan, who is Mrs Abbott's supervisor.

OA Jones Captain of Police
https://reopenkennedycase.forumotion.net/t57-the-parkland-cuban-colonel-l-robert-castorr?highlight=castorr

@Groucho
@sunlay
@Africanus
@Foxyterry
@Dew
@Balthasar70
@Aniara


Wer nicht mehr weiß, wer diese Personen genau waren:


Guy Banister

Wikipedia: Guy Banister

Campbell also remembered one day when he was in Banister’s office and a young man came in and used the phone. "I knew he was a Marine from his bearing and speech pattern the minute he walked into 544 Camp Street," he recalled.(30) The next time he saw this young man was when his picture was on television as the accused assassin of President Kennedy. Interestingly, Campbell also recalled seeing Oswald’s buddy from his Marine Corps days, Kerry Thornley, pop in and out of Banister’s office.(31) Strangely enough on the day Kennedy was shot Thornley was with Allen Campbell, Dan’s brother.(32) Allen, like his brother, also worked for Banister. On one of the days Oswald was handing out his leaflets, Allen remembered Delphine Roberts returning to the office and complaining to Banister that "that young man is passing out pro-Castro leaflets in the street."(33) Allen recalled Banister’s reaction was calm, "Don’t worry about him. He’s a nervous fellow, he’s confused. He’s with us, he’s associated with the office."(34) This cavalier attitude on the part of Banister was confirmed by George Higginbotham. Like the Campbells, Higginbotham was also assigned to infiltrate supposed communist groups. Banister even went as far as providing him with false credentials. Higginbotham remembered bringing the Oswald leafleting incident to Banister’s attention. Banister’s response was, "Cool it. One of them is one of mine."(35)

Former Banister investigator Vernon Gerdes, who later went to work for New Orleans attorney Stephen Plotkin, told Plotkin that he had seen Oswald and Ferrie together with Banister.(36) Plotkin would later tell an attorney for Clay Shaw that he considered Gerdes "reliable."(37)
http://www.ctka.net/LetJusticeBeDone/chapfrme.htm

zu Jean Soutre und dem OAS:


Wikipedia: Organisation de l’armée secrète
http://spartacus-educational.com/JFKmertz.htm

Equally, when DeGaulle visited New Orleans on May 3, 1963, there was a plot against his life by OAS sympathizers...all of which has been confirmed by one of those sympathizers

http://www.xiconhoca.org/PDF/DDeRoux/Apossiblefrenchconnection.pdf



Walker und andere Rechtsradikale waren nicht einfach Außenseiter- sie hatten Verbindungen zu dem Netzwerk aus Exilkubanern, CIA-Agenten und Militär in Dallas und New Orleanss, das auch in Attentatsversuche auf DeGaulle und Castro verwickelt war und dem Lee Harvey Oswald angehörte

Edwin Walker hatte auch Sympathisanten auf höherer politischer Ebene

Earle Cabell

https://www.youtube.com/watch?v=Oxmzb2jP8uU (Video: JFK - Assassination, The City Of Dallas : 1963)


General Lyman Lemnitzer

https://books.google.de/books?id=wZHBjw2YRrcC&pg=PT130&lpg=PT130&dq=lemnitzer+edwin+walker&source=bl&ots=qjS7B866AJ&sig=0jw7ffOqSFdlJLVfAwDHSO9aBUU&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwiJ4uKi_qnWAhVGvRoKHbM4ArEQ6AEIVjAH#v=onepage&q=lemnitzer%20edwin%20walker&f=false

@Groucho
@Dew
@Foxyterry
@Balthasar70

Dr. Michael Baden war Vorsitzender des Forencis Pathological Panels des HSCA

Wikipedia: Michael Baden

Was ist seine Meinung zur Höhe der Eintrittswunde der single bullet? Sie lag unterhalb der angeblichen Austrittswunde- folglich wäre  der Winkel der Kugel im Körper aufwärts verlaufen

"The X-rays and photographs show the
wound to be lower on the back and the track
slightly upward." [p 14]Körperhaltung
True. And in HSCA Volume l, page I96, he
said. "ln the jacket and the underlying skin
there is a perforation of the fabric that corresponds directly with the location of
the perforation of the skin of the right upper back...
Yet, in 1988, on Nova, Baden said the track is
upward only if Kennedy had been upright, that
Kennedy, therefore, was leaning forward when
shot. But the Zapruder film shows Kennedv
WAS upright and already reacting when the
magic bullet is supposed to have struck him
for the first time, along with Governor Connallv

https://kennedysandking.com/john-f-kennedy-articles/michael-baden-s-deceptions







Dale Myers hat bestätigt dass Kennedy aufrecht saß

Dr. Charles Petty, Mitglied von Badens Forensic Pathology Panel bestätigt, dass die Rückenwunde unterhalb der Wunde in der Kehle war

The confusion arises from a conclusion reached by the Forensic Pathology Panel of the House Select Committee, of which Dr. Wecht was a member, that reinvestigated the JFK assassination in the late 1970s (HSCA). The panel noted that "when seen in the autopsy position, the outshoot wound [the wound of exit in the President's throat] was described as being at about the same height (or slightly higher) relative to the inshoot wound [the wound of entrance in the President's back]."(3) Dr. Wecht questioned how this could be possible.

When panel member Charles S. Petty, the longtime medical examiner of Dallas County, Texas, and ranked by his peers as the "Quintessential Forensic Pathologist," testified before the House committee, he described the bullet as "traveling in a somewhat upward direction, anatomically speaking."

http://www.jfk-online.com/jfk100sbth.html (Archiv-Version vom 27.11.2016)

@bredulino

Es ist nett, dass du hier alle Menschen auf dem Laufenden hälst, allerdings handelt es sich bei diesem Thread hier nicht um deinen Blog.

Es wäre also wünschenswert, wenn du Thread und Blog ihrer angedachten Funktion entsprechend benutzt und hier auf Diskussionspartner wartest.

@bredulino hat in einen seiner letzten Beiträge folgende Aussage Dr. Pettys vor dem HSCA zitiert:

I think it is necessary at this point to sum up, in a sense, the flight of the bullet and its effect on those it struck. The bullet that
struck the late President in the upper right back area and then went on to penetrate the soft structures of the neck and to exit in
the front of the neck was, as has been indicated already, traveling in a somewhat upward direction anatomically speaking.

Mit diesem Zitat will er nun den Leuten einreden, dass die Single-Bullet-Theorie falsch sei, weil die Bahn des Geschosses nicht zur nötigen Flugbahn der "Single Bullet" passe.

Aber was hat Dr. Petty nun tatsächlich vor dem HSCA ausgesagt? Tatsächlich war seine Aussage über die Lage der Wunden noch etwas länger und dieser Teil wurde von @bredulino weggelassen:

Anatomists many years ago decided-the better to understand each other-to place a body in a specific position and to relate all
of the descriptions of the landmarks of the body to the body in that position. That position actually is a person standing erect facing
forward with both palms turned forward. This is the anatomic position and in tracing the in-shoot wound on the back of the late
President and connecting it with a more-or-less straight line with the out-shoot wound on the front of the neck, the bullet will have
followed a slightly upward direction. But the President was not upright at the time he was shot, he was certainly not in the
anatomic position, and this explains, I believe, the objection that Dr. Wecht had and his argument that he could not understand how
the bullet pursued a downward track from where it was discharged, then an upward track in the President and then a downward
track into Mr. Connally.

Quelle: http://aarclibrary.org/publib/jfk/hsca/reportvols/vol1/pdf/HSCA_Vol1_0908_1_Petty.pdf (S. 377 = S. 3 der pdf)

Dr. Petty sagt also nicht aus, dass die Rückenwunde unterhalb der Wunde im Vorderhals befand, sondern, dass sie sich dort befunden hätte, wenn er zum Zeitpunkt sich in einer "anatomischen Position" befunden hätte. Das war aber, wie er erklärt nicht der Fall.

Africanus schrieb:"anatomischen Position"

Kann man einen Ausdruck noch verwässerter mit einfließen lassen?

Ist es bewiesen, dass Kennedy aufrecht saß als er den Halstreffer bekam? Siehe Zapruder Film unmittelbar vor und nach dem Schild. Er hat eine offensichtlich aufrechte Position eigenommen und hält diese bei.

Ist es beweisen, dass Kennedy gekrümmt saß als er den Halstreffer bekam? Wo sind dafür die unwiderruflichen Fakten? Der Z-Film liefert hier genau keinen Aufschluss. Frame 161 und folgende lassen vielmehr eine aufrechte als eine gekrümmte Haltung Kennedy´s zu.

sunlay schrieb:Ist es beweisen, dass Kennedy gekrümmt saß als er den Halstreffer bekam? Wo sind dafür die unwiderruflichen Fakten? Der Z-Film liefert hier genau keinen Aufschluss.

die single bullet muss Kennedy zwischen Frames 223 und 224 getroffen haben-  wenn er bei 224 aufrecht saß, saß er auch schon 223 aufrecht.

Dass JFK bei 223/22 aufrecht saß haben Dale Myers und andere bewiesen. der Zapruder BEWEIST, dass Kennedy aufrecht saß

Phil Willis schoss dieses Foto bei Frame 202- also nur eine Sekunde vor Frame 223



Kennedy ist aufrecht




Zum Vergleich:



http://mcadams.posc.mu.edu/bunched3.htm

sunlay schrieb:Ist es bewiesen, dass Kennedy aufrecht saß als er den Halstreffer bekam?

Ja

Africanus schrieb:Das war aber, wie er erklärt nicht der Fall.

naja...

Africanus schrieb:and this explains, I believe, the objection that Dr. Wecht had and his argument that he could not understand how
the bullet pursued a downward track from where it was discharged, then an upward track in the President and then a downward
track into Mr. Connally.

er sagt nicht, dass er das dokumentiertoder erwiesen ist, er glaubt es (sonst würde die SBT nicht mehr funktionieren)

der Zapruder-Film, sämtliche filmischen und fotografischen Beweise sowie Rekonstruktionen und Simulationen belegen dass Dr. Petty sich irrt wenn er seinen Glauebn erklärt:

Africanus schrieb:But the President was not upright at the time he was shot,

@sunlay

Kann man einen Ausdruck noch verwässerter mit einfließen lassen?

Ich bitte Euer Hochwohlgeboren um Verzeihung, dass ich diesen Fachausdruck wörtlich übersetzt habe.

Ist es bewiesen, dass Kennedy aufrecht saß als er den Halstreffer bekam? Siehe Zapruder Film unmittelbar vor und nach dem Schild. Er hat eine offensichtlich aufrechte Position eigenommen und hält diese bei.

Es ist durch den Zapruderfilm bewiesen, dass Kennedy nicht in einer "anatomischen Position" saß. Was damit gemeint ist, sagt Dr. Petty in der Vernehmung und er stellt klar, dass Kennedy sich nicht in einer solchen Position befand. Wie gesagt, das kann man dem Zapruderfilm entnehmen, wenn man ihn denn auch genau ansieht, was allerdings bei Dir und @bredulino sicher nicht der Fall ist.

Ist es beweisen, dass Kennedy gekrümmt saß als er den Halstreffer bekam? Wo sind dafür die unwiderruflichen Fakten? Der Z-Film liefert hier genau keinen Aufschluss. Frame 161 und folgende lassen vielmehr eine aufrechte als eine gekrümmte Haltung Kennedy´s zu.

Das hatten wir bereits diskutiert und ich hatte Dir dargelegt, dass man im Zapruderfilm erkennen kann, dass Kennedy seinen Oberkörper während der Frames 225/226 geraderückt. Und das bedeutet, dass er nicht komplett aufrecht saß oder, wie es Dr. Petty ausdrückte, das er nicht in einer "anatomic position" war. Letztenendes ist die Behauptung, Kennedys sei aufrecht gesessen auch nichts weiter als ein stinknormales Strohmann-Argument.

@bredulino

er sagt nicht, dass er das dokumentiertoder erwiesen ist, er glaubt es (sonst würde die SBT nicht mehr funktionieren)

Der von Dir zitierte Teil bezieht sich auf die Zweifel Dr. Wechts und Petty meint, dass die genannten Umstände Wechts Zweifel erklären können. Netter Versuch, aber eben erfolglos.

der Zapruder-Film, sämtliche filmischen und fotografischen Beweise sowie Rekonstruktionen und Simulationen belegen dass Dr. Petty sich irrt

Nein, das ist nicht richtig, vielmher legen diese nahe, dass Petty richtig lag, wenn er feststellte, dass sich Kennedy nicht in einer "anatomic position" befand.

Fazit: Du machst wieder viel Lärm um Nichts und kannst mit Deinen Zitatmanipulationen, selektiven Heranziehen von Fotos und Themenänderungen nichts an den Fakten ändern. Dumm gelaufen für Dich.

Africanus schrieb:Fazit: Du machst wieder viel Lärm um Nichts und kannst mit Deinen Zitatmanipulationen, selektiven Heranziehen von Fotos und Themenänderungen nichts an den Fakten ändern. Dumm gelaufen für Dich.

Bitte beweise anhand der Filme und Fotos des Attentats dass Kennedy beim Halstreffer vornübergebeugt war

Africanus schrieb:Der von Dir zitierte Teil bezieht sich auf die Zweifel Dr. Wechts und Petty meint, dass die genannten Umstände Wechts Zweifel erklären können.

und? Dr. Petty sagt nirgendwo es gäbe Beweise für eine nicht aufrechte Haltung- er GLAUBT nur

Africanus schrieb:Nein, das ist nicht richtig, vielmher legen diese nahe, dass Petty richtig lag, wenn er feststellte, dass sich Kennedy nicht in einer "anatomic position" befand

es ging um die aufrechte Haltung- und die ist belegt.

folglich lag Petty falsch:

But the President was not upright at the time he was shot

es ist so einfach

Africanus schrieb:Das hatten wir bereits diskutiert und ich hatte Dir dargelegt, dass man im Zapruderfilm erkennen kann, dass Kennedy seinen Oberkörper während der Frames 225/226 geraderückt.

du lenkst vom Wesentlichen ab- von Relevanz sind die Frames 223/224- da saß JFK aufrecht

Africanus schrieb:Letztenendes ist die Behauptung, Kennedys sei aufrecht gesessen auch nichts weiter als ein stinknormales Strohmann-Argument.

Nein, es ist evident dass Kennedy aufrecht saß- siehe zapruder-Film, Animation von Dale Myers etc.

@bredulino
@Africanus
Dass Kennedy ein Korsett trug und wenig Spielraum seines Körperverhaltens hatte ist evident....das ist Cherrypicking und Wortverdrehung was hier versucht wird.

LG

planecane schrieb:Dass Kennedy ein Korsett trug und wenig Spielraum seines Körperverhaltens hatte ist evident...

Die Formulierung ist schon völliger Unsinn (oder wenigsten grob falsch)

"wenig Spielraum seines Körperverhaltens"

Außer seinen Rücken zu stützen, hat das Korsett sein Körperverhalten nicht beeinträchtigt.
Und die Bewegung die es braucht um die single bullet möglich zumachen, hat es ihm ebenfalls gelassen.

Groucho schrieb:Außer seinen Rücken zu stützen, hat das Korsett sein Körperverhalten nicht beeinträchtigt.

es hat aber den Rücken geradegehalten.


Wie  aus Dokumenten der Warren Commission, Aussagen der Pathologen soie deiner unabhängigen Experten vom HSCA hervorgeht war der Eintritt im Rücken. Daran ändert auch eine entspannte Körperhaltung mit LEICHT gebeugtem Hals nichts



http://with--malice.blogspot.de/

Original anzeigen (0,2 MB)

Der Zapruder-Film BEWEIST, dass Kennedy zu diesem Zeitpunkt aufrecht saß