JFK - Attentataufdeckung

Aniara schrieb:Logisch, aber dann frage ich mich, wie sie jemals eine freie Schussbahn auf den Präsidenten bekommen sollten, wenn so viele Zuschauer/Bäume/Häuser/Hügel im Weg stehen.

Aus Gebäuden heraus, von Hausdächer runter ... Mehrere Gebäude und eine Bahnbrücke gabs ja dort.

Aniara schrieb:Das lässt sich zu 99,9% ausschließen, dass dort weitere Schützen gestanden haben.

Ich bin ein Nullpeiler und lerne mich erst in die Materie ein, heisst, ich hab kaum Ahnung was Sache ist, lerne aber gerne.
Daher frage ich mich gerade wie du derart sicher diese anderen Möglichkeiten ausschliesst.
Aufgrund des Warrenreports?
Polizeiberichte?
Zeugenaussagen?

Je mehr ich lese um so mehr schwirrt mir der Kopf.

Aniara schrieb:Logisch, aber dann frage ich mich, wie sie jemals eine freie Schussbahn auf den Präsidenten bekommen sollten, wenn so viele Zuschauer/Bäume/Häuser/Hügel im Weg stehen.

Wie soll es denn Oswald geschafft haben, wenn so viele Zuschauer/Bäume/Häuser/Hügel im Weg standen?

Nemon schrieb:Das ist ja so oft die Schwäche von VTs, dass sie sich Einzelaspekte herauspicken egal, ob es insgesamt überhaupt noch zu einem sinnvollen Konstrukt führt. Nicht mal Proteus hat die Puzzlestücke mal dem entsprechend zu einer stimmigen Story zusammengesetzt, oder?

Bei so vielen falsch gelegten Spuren, manipulierten Beweisen ist das auch schwer möglich. Das Ausmaß der Beweisanomalien lässt zumindest gewisse Rückschlüsse zu, nicht jeder hatte Zugang zum Beweismaterial.

Wichtig ist es aber, alle Puzzlestücke zu kennen- z.B. den Fall Eugene Dinkin, den du so ablehnst.

Bis heute gibt es KEINE 3-D-Animation/Rekonstruktion/Simulation von OT-Seite, bei der NICHT die Realität zurechtgebogen werden musste, um überhaupt funktionieren zu können.

bredulino schrieb:Wie soll es denn Oswald geschafft haben, wenn so viele Zuschauer/Bäume/Häuser/Hügel im Weg standen?

Ich glaube nicht, dass du diese lächerliche Frage ernst meinst, aber ich möchte sie dir trotzdem beantworten. Er stand in einer erhöhten Position und hatte zu dem Zeitpunkt eine relativ freie Schussbahn.

Aniara schrieb:Er stand in einer erhöhten Position und hatte zu dem Zeitpunkt eine relativ freie Schussbahn.

...außer einer Ampelanlage über der Straße, an der dann ja wohl auch Schuss #1 hängen geblieben ist. Abschließend, bei freier Schussbahn, passte es dann ja auch.

Aniara schrieb:Ich glaube nicht, dass du diese lächerliche Frage ernst meinst, aber ich möchte sie dir trotzdem beantworten. Er stand in einer erhöhten Position und hatte zu dem Zeitpunkt eine relativ freie Schussbahn.

Damit hast du deinen Einwand gegen mehrere Schützen widerlegt, danke!


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Auch die Positionen auf den beiden Hügeln waren erhöht


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Nikto schrieb:Ich bin ein Nullpeiler und lerne mich erst in die Materie ein, heisst, ich hab kaum Ahnung was Sache ist, lerne aber gerne.

Nikto schrieb:Aus Gebäuden heraus, von Hausdächer runter ... Mehrere Gebäude und eine Bahnbrücke gabs ja dort.

Dealey Plaza ist ideal für einen Hinterhalt (engl. "ambush") geeignet

Wikipedia: Hinterhalt


Informiere dich mal über Varianten wie "L-shaped ambush"





EDIT:


Wenn man sich Fotos von Dealey Plaza anschaut, ist auffällig, dass die Zuschauermenge Richtung Eisenbahnbrücke entlang der "Kill Zone" merklich ausgedünnt war, vergleiche mal Houston Street mit der Menschenmenge auf Höhe von Zapruder...

Nemon schrieb:.außer einer Ampelanlage über der Straße, an der dann ja wohl auch Schuss #1 hängen geblieben ist. Abschließend, bei freier Schussbahn, passte es dann ja auch.

Vergiss das Blätterwerk nicht 😉 ... die Bäume gab es schon damals, wenn auch weniger hoch und gross als heute.

bredulino schrieb:Damit hast du deinen Einwand gegen mehrere Schützen widerlegt, danke!

Hey, es gibt noch genug andere Fakten, die gegen mehrere Schützen sprechen. Aber da du dich auch schon lange mit dem Fall beschäftigst, müsstest du diese auch kennen. ;)

bredulino schrieb:Auch die Positionen auf den beiden Hügeln waren erhöht

So hoch wie das Gebäude? Von welchen Hügeln sprichst du, die so hoch waren?

Und wie hätte er sich in Ruhe auf dem Hügel in Position bringen sollen? Das kann mir auch niemand beantworten. :D

bredulino schrieb:Informiere dich mal über Varianten wie "L-shaped ambush"

Interessante Variante des Kreuzfeuers, taktisch ansprechend.

Aniara schrieb:Und wie hätte er sich in Ruhe auf dem Hügel in Position bringen sollen? Das kann mir auch niemand beantworten. :D

Beim einten Hügel, hinter dem Bretterzaun?

Nikto schrieb:Beim einten Hügel, hinter dem Bretterzaun?

Viel zu riskant von einem Passanten gesehen zu werden. Im Gebäude hingegen konnte er sich in Ruhe in Schuss-Position bringen und auf den richtigen Moment warten.

Nikto schrieb:Vergiss das Blätterwerk nicht

Irgendwo im Thread gibt es ein Foto aufgenommen aus dem Fenster, aus dem Oswald geschossen hat.
Das Blattwerk stört nur minimal.

Nikto schrieb:Beim einten Hügel, hinter dem Bretterzaun?

Da können 100 Schützen gestanden.
Getroffen hat von dort niemand.

Deshalb werden hier von einigen Usern theoretische Standorte abgelehnt, die zwar möglich wären, grundsätzlich, aber zu nichts passen, was man auf dem Zapruder Film sieht, oder i Autopsiebericht und den Röntgenbildern sieht

Aniara schrieb:Und wie hätte er sich in Ruhe auf dem Hügel in Position bringen sollen? Das kann mir auch niemand beantworten. :D

Da du seit Jahren fleißig mitliest, sind dir Berichte über angebliche Sicherheitskräfte, die Zuschauer vom Parkplatz hinter dem Zaun wegschickten, bekannt.

Aniara schrieb:Hey, es gibt noch genug andere Fakten, die gegen mehrere Schützen sprechen

Hey, es ging nur um deine Einwand, dass weitere Schützen Bäume, Menschen, Gebäude, wahrscheinlich sogar Luftmoleküle im Weg gehabt hätten. Du tust so, als ob das offizielle Schützennest die einzig mögliche erhöhte Position gewesen wäre, was eindeutig falsch ist.

bredulino schrieb:Du tust so, als ob das offizielle Schützennest die einzig mögliche erhöhte Position

Lustigerweise habe ich das so nie gesagt, das muss deine Fantasie gewesen sein. Ich habe lediglich zu den aufgeführten, anderen Schützenposition erklärt, warum diese ausgeschlossen werden können.

Groucho schrieb:Deshalb werden hier von einigen Usern theoretische Standorte abgelehnt, die zwar möglich wären, grundsätzlich, aber zu nichts passen, was man auf dem Zapruder Film sieht, oder i Autopsiebericht und den Röntgenbildern sieht

Was steht im Autopsiebericht, was ist auf den Röntgenbildern zu sehen?

Beitrag von bredulino (Seite 1.381)
Beitrag von bredulino (Seite 1.378)

Aniara schrieb:Ich habe lediglich zu den aufgeführten, anderen Schützenposition erklärt, warum diese nicht möglich sind.

Warum sollen z.B. folgende Positionen nicht möglich sein?






Oder auf der South Knoll
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bredulino schrieb:Connally und de anderen werden doch auch noch vorne geschubst

Nennt sich Bremse. Ist das mittlere Pedal bei einem Auto mit Gangschaltung, das linke bei einem Auto mit Automatik-Getriebe.

Narrenschiffer schrieb:Nennt sich Bremse. Ist das mittlere Pedal bei einem Auto mit Gangschaltung, das linke bei einem Auto mit Automatik-Getriebe.

Auch bei niedrigen Geschwindigkeiten sollte man die Kräfte bei einem abrupten Abbremsen nicht unterschätzen.

@Groucho

Irgendwo im Thread gibt es ein Foto aufgenommen aus dem Fenster, aus dem Oswald geschossen hat.
Das Blattwerk stört nur minimal.

Das gibt es nicht nur in diesem Thread, sondern auch im Warren-Report! Aber der Warren-Report ist Verschwörungstheoretiker ja Teufelswerk, es sei denn, man kann dessen Inhalte durch komplette Verzerrung für die VT nutzen.

Narrenschiffer schrieb:Nennt sich Bremse. Ist das mittlere Pedal bei einem Auto mit Gangschaltung, das linke bei einem Auto mit Automatik-Getriebe.

du bist ja ein Blitzmerker ;)
Der kurze "forward snap" von JFKs Kopf könnte folglich von der Bremsung verursacht worden sein, nicht unbedingt vom Schuss.

Africanus schrieb:Aber der Warren-Report ist Verschwörungstheoretiker ja Teufelswerk, es sei denn, man kann dessen Inhalte durch komplette Verzerrung für die VT nutzen.

Interessant ist, dass das HSCA Frame 190 als den Zeitpunkt des Rückentreffers ausgemacht hat.

Beitrag von bredulino (Seite 1.157)


@Nikto
@Winter-Soldier
@Aniara



Was Kreuzfeuer und Fluchtwege angeht gibt es einige Spuren, die nicht weiterverfolgt wurden. Sie führen zu Personen, gegen die Jim Garrison ermittelte:

In der Wohnung Sergio Arcacha Smiths sollen Diagramme des Kanalisationssystems unter der Dealey Plaza gefunden worden sein

https://deeppoliticsforum.com/forums/showthread.php?7539-A-shot-through-the-Elm-St-Storm-Drain-Myth-or-Reality&s=782f3b6be15cf09463722da7effe702b&p=41053#post41053

Mehr zu Arcacha-Smith
https://spartacus-educational.com/JFKarcacha.htm


Auch in Zusammenhang mit David Ferrie werden Diagramme und Karten erwähnt:

Another declassified HSCA document, a 1977 memo from Garrison to L.J. Delsa and Bob Buras, recounts the story of Clara Gay, a client of Attorney G. Wray Gill whose office David Ferrie shared. She happened to call Gill right after Ferrie was interviewed by Garrison and the FBI and overheard the secretary deny Gill’s knowledge of Ferrie’s activities. Clara then went to the office, and noticed on Ferrie’s desk a diagram of Dealey Plaza with “Elm Street” on it, which she unsuccessfully tried to snatch in order to turn over to the FBI. What she recounted to Garrison can be put together with Jimmy Johnson’s claim to have seen a manila envelope, which Ferrie referred to as “The Bomb”, containing a diagram for a Castro assassination, and with the fact that Ferrie had studied the ejection angles of cartridges from various types of rifles. This suggests that the New Orleans group may have been involved in some of the actual planning of the crossfire, not just Oswald’s framing [215-216].

https://kennedysandking.com/john-f-kennedy-reviews/dieugenio-james-destiny-betrayed-second-edition

bredulino schrieb:Der kurze "forward snap" von JFKs Kopf könnte folglich von der Bremsung verursacht worden sein, nicht unbedingt vom Schuss.

Nein, dafür wiederum war die Kopfbewegung zu heftig.

Aniara schrieb:Nein, dafür wiederum war die Kopfbewegung zu heftig.

Abgesehen davon sollte ein Bremsmanöver Auswirkungen auf alle Insassen haben.
Ruckt nur einer, war es unmöglich die Bremswirkung.......