Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

@Doctective

Weiß man welche Apps zwischen 13:54 und 16:39 Uhr am 1.4. aufgerufen wurde? Google Maps, Kompass etc. (was Sinn gemacht hätte) wurden ja nicht mehr benutzt.
Gibt es überhaupt irgendetwas klar nachverfolgbares auf einem der Geräte zwischen dem letzten Tagfoto und dem ersten Notruf?

@Offshore7
Gut zusammengefasst.

Übrigens ist nicht nur die Stimme sondern die meisten Illustrationsbilder und Videosequenzen die man da sieht sind KI-generiert.

Offshore7 schrieb:Mit der Kamera hat man schlussendlich den Mond angeblitzt, ohne in 3 Stunden zu merken, dass es kein nächtlicher Suchtrupp ist.

Ja und ohne dass der Mond oder wenigstens ein leicht heller Schimmer davon jemals in einem Bild sichtbar wäre und das obwohl viele Bilder augenscheinlich schon bis zum Anschlag aufgehellt wurden. Man sollte doch meinen dass man in die Richtung der vermeintlichen Rettungskräfte blitzt...

Diebold schrieb:Der Kreis der Personen ist jedoch m.M.n. etwas begrenzt - schon aufgrund ihrer Sprachkenntnisse.

Die zum Fall befragten NiederländerInnen sind vermutlich nicht die Einzigen, die dort leben und arbeiten. Durch beruflichen Kontakt, u. a. mit US-Expats und weil es ein Touristengebiet ist, werden nicht nur Guides Englisch sprechen. Gespräche hätten daher nicht unbedingt auf Spanisch sein müssen.

Deshalb ist m. E. auch die Wahrscheinlichkeit nicht gering, dass K u L von ZeugInnen mit anderen Frauen verwechselt wurden. Auch durch andere Vermisstenfälle bzw. Fahndungen ist bekannt, dass falsche Sichtungen eher die Regel sind.

Die Gegend ist beliebt bei ausländischen Rentnern und Auswanderern, die wegen des Klimas und des gemächlichen Lebensrhythmus hierher gekommen sind. Sie ist auch ein Hotspot für Ökotourismus, für Vogelbeobachter und Outdoor-Abenteurer aller Art. Die Straßen sind gesäumt von Geschäften, die mit Cloud-Forest-Safaris, Klettern und River-Rafting werben – und die meisten dieser touristischen Angebote werden von und für Ausländer betrieben.

Quelle: Deepl, https://web.archive.org/web/20160728225952/http://www.thedailybeast.com/articles/2016/07/24/death-on-the-serpent-river-how-the-lost-girls-of-panama-disappeared.html

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Anthurium schrieb:wenn mit „zwei niederländische Männer“ Bas und Edwin gemeint würde: die waren am 31. März - 1. April nicht in Bqt. Sie waren bereits in die Niederlande abgereist.

Ja, B. u. E. sind wohl dienstags verhört worden. Im anderen Artikel stand, die Niederländer hätten mit K u L gesprochen, deshalb dachte ich an physischen Kontakt anstatt WhatsApp. Bei den anderen beiden Männern soll es sich lt. div. Artikeln ebenfalls um Niederländer gehandelt haben. Natives, die gut vernetzt waren, kann man damit wohl trotz aller zweifelhaften Zeugenaussagen ausschließen. Dass die 2 jungen Männer aus dem Nelvis mittwochs verhört wurden (wie es im u. g. Artikel steht), habe ich auf AD nicht gefunden.

Zwei niederländische Männer
Augenzeugen berichteten, dass die Frauen am Tag ihres Verschwindens mit zwei jungen Männern beim Mittagessen gesehen wurden. Nun wird vermutet, dass diese Männer Niederländer sind und sich inzwischen wieder auf niederländischem Boden befinden, berichtet die Zeitung AD am Dienstag.

Die niederländische Polizei bestätigte gegenüber der AD, dass die Männer am Mittwoch befragt werden sollen. Man hofft, dass sie mehr Licht in die Pläne der Frauen für den späteren Verlauf des Tages bringen können.

Lisanne und Kris wurden laut AD in den ersten beiden Wochen ihres Aufenthalts auch in Begleitung von zwei weiteren niederländischen Männern gesehen. Auch diese werden laut der Zeitung befragt werden. […]

Quelle: Deepl, https://www.dutchnews.nl/2014/04/hunt_for_girls_missing_in_pana/

Lt. Edwin bestand am Vortag des Verschwindens Kontakt per WhatsApp:

Keine Antwort
Er hatte nach eigenen Angaben einen Tag vor dem Verschwinden von Froon und Kremers zuletzt Kontakt zu ihr gehabt. „Lisanne schickte mir eine WhatsApp-Nachricht, in der sie sich erkundigte, ob alles in Ordnung sei. […] Nachdem ich geantwortet hatte, fragte ich sie, wie ihr die Gastfamilie gefiele, aber darauf erhielten wir nie eine Antwort”

Quelle: Deepl, https://www.ad.nl/buitenland/nederlands-duo-heeft-geen-tips-over-lisanne-en-kris~a91418da/

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Streusel schrieb:Daran habe ich keine Zweifel. Die Frage ist halt, wie brauchbar diese Karte für die Wanderung war.

Da sie erst kurz vor dem Start recherchierten, war die Karte vielleicht besser als nichts.

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Streusel schrieb:Abrutschen an der steilen Stelle, verträglich. Dass man danach Empfang sucht, ist einleuchtend.

Sie hätten auch eine Weile bewusstlos oder zu benommen sein können, um einen Notruf abzusetzen bzw. um zu sehen, dass das Display leuchtet usw..

Offshore7 schrieb:Story von hinten nach vorne erfindet

Habe es auch mehr wegen der Aufnahmen angesehen. Man bekommt einen besseren Eindruck von der Landschaft und der Lage der „Hütten“ - ich gehe weiterhin nicht von einem reinen Lost-Szeanrio aus. Die beiden hätten doch zum Beispiel schon in dieser ersten Hütte in der sie eventuell übernachtet haben eine deutliche Nachricht hinterlassen können, einfach weiter zu laufen erschließt sich mir absolut nicht.

Anthurium schrieb:Im Film ist viel Fantasie im Spiel

Deswegen wundert es mich auch dass in dem „Film“ davon ausgegangen wird dass sie Nachrichten erst am Ende geschrieben haben sollen - sie hatten einen Rucksack voll mit Sachen, da hätte man in der Termitenhütte doch einen Hinweis hinterlassen - völlig unverständlich für mich. Aber wie Du schreibst: die Aufnahmen der Gegend sind zumindest für mich bereichernd, da man sieht dass die beiden ohne Not eigentlich nie den Trail hätten verlassen und somit gefunden werden müssen

Mienshao schrieb:Gibt es überhaupt irgendetwas klar nachverfolgbares auf einem der Geräte zwischen dem letzten Tagfoto und dem ersten Notruf?

Nichts, keine aktive Nutzung, nur eben auch nicht ausgestellt.

watnu schrieb:Ja, B. u. E. sind wohl dienstags verhört worden. Im anderen Artikel stand, die Niederländer hätten mit K u L gesprochen, deshalb dachte ich an physischen Kontakt anstatt WhatsApp. Bei den anderen beiden Männern soll es sich lt. div. Artikeln ebenfalls um Niederländer gehandelt haben. Natives, die gut vernetzt waren, kann man damit wohl trotz aller zweifelhaften Zeugenaussagen ausschließen. Dass die 2 jungen Männer aus dem Nelvis mittwochs verhört wurden (wie es im u. g. Artikel steht), habe ich auf AD nicht gefunden.

Sie haben sie weder persönlich gesprochen, noch telefoniert. Es handelte sich um einen kurzen schriftlichen WhatsApp-Austausch. Die anderen beiden Niederländer waren ebenfalls nicht in Boquete, sondern Bekanntschaften aus Bocas de Toro. Es handelt sich um die Freunde der ersten beiden erwähnten Niederländer. Kris und Lisanne standen also in Kontakt mit vier niederländischen Männern, keiner davon war je in Boquete. Es wurden auch keine zwei jungen Männer im Nelvis befragt.


Ich weiß nach wie vor nicht, welchen Zweck du damit verfolgst, dass du ständig alte Pressespekulationen, die aus der Zeit des Verschwindens herrühren, zitierst. Diese ganzen Missverständnisse haben sich längst aufgeklärt.

@Doctective
Eine Frage zu den weiteren beiden Niederländern.
In ViP auf Seite 147 steht, dass Lisannes Eltern mitgeteilt haben K+L hätten am 31.03. im Nelvis mit den beiden Niederländern gefrühstückt und über Ausflugstouren diskutiert. Ist mit diesen Männern nie gesprochen worden? Ich möchte sie nicht verdächtigen aber interessant wären halt die Gespräche über bestimmte Touren.

Sorry, es waren wohl nicht die beiden Niederländer sondern es steht „in Begleitung einiger Jungen“.
Die Mitarbeiter von Nelvis sind befragt worden und können sich nur an 2 junge Frauen erinnern. Dann hat sich das wohl erledigt.

Offshore7 schrieb:Dann erfindet man eine Shadow-Map, wonach am 2. und 3. April morgens nur an 2 Orten im gesamten Gebiet hinter dem Mirador Sonne gewesen sein soll und deshalb die Notrufe von dort gekommen sein müssen.

Das kam mir auch gleich reichlich abstrus vor, aber ich wollte es doch lieber mal selbst prüfen. Basierend auf einem NASA SRTM Höhendatensatz (den ich im ersten Schuss aber in einer rel. groben Auflösung habe) und meiner Sonnenstandssimulation in Blender habe ich das mal simuliert:

Original anzeigen (0,3 MB)
2.4.2014 7:00

Und ja es ist natürlich Quatsch. Um 7:00 ist alles westlich Cable Bridge 2 in der Sonne. Ganz unten am Fluss dürfte es etwas länger dauern. Um 8:00 erreicht die Sonne dann in der Auflösung praktisch alles. In der Realität werden natürlich bestimmte Bereiche in engen Tälern/Geländeeinschnitten noch keine Sonne haben. Aber wie die auf den Trichter kommen, dass die Sonne nur zwei Flecken in dem Bereich erreicht hat, ist mir schleierhaft.

Was wohl sein kann, nach diesen Daten ist, dass das östliche Flussufer etwa südlich der CableBridge 2 schon sehr früh Sonne abbekommt, während das nördlich davon länger dauert. Aber zu dem Zeitpunkt liegt der Bereich um CableBridge 1 und der ganze Trail bis dahin auch schon in der Sonne.

cyclic schrieb:Und ja es ist natürlich Quatsch. Um 7:00 ist alles westlich Cable Bridge 2 in der Sonne. Ganz unten am Fluss dürfte es etwas länger dauern. Um 8:00 erreicht die Sonne dann in der Auflösung praktisch alles. In der Realität werden natürlich bestimmte Bereiche in engen Tälern/Geländeeinschnitten noch keine Sonne haben. Aber wie die auf den Trichter kommen, dass die Sonne nur zwei Flecken in dem Bereich erreicht hat, ist mir schleierhaft.

Über dem (Berg-) Regenwald bildet sich nachts Nebel bzw. Wolken die sich am Vormittag auflösen bzw. höher steigen - letztendlich bestimmen Luftfeuchtigkeit, Höhe und Temperatur den Taupunkt. Vielleicht hat man das mit einfliessen lassen. Bei open-meteo sind diese Parameter abrufbar sowie auch die Wolkenbedeckung.

@Annju
@Doctective

Annette, hast du den Fundort der Shorts besucht, als du an der zweiten Brücke warst? Hast du Fotos von dem Fundort gemacht?
8.877639, -82.408389

Ich habe Fotos von dem Bereich rund um die zweite Brücke gemacht, aber meiner Meinung nach ist es nicht sicher zu sagen, wo genau die Hose lag. Zehn Jahre später sieht da alles komplett anders aus.

Annju schrieb:Ich habe Fotos von dem Bereich rund um die zweite Brücke gemacht, aber meiner Meinung nach ist es nicht sicher zu sagen, wo genau die Hose lag. Zehn Jahre später sieht da alles komplett anders aus.

Das interessiert mich auch. Die Koordinaten von IP sind ja nicht direkt am Culebra. Gibt es da einen kleinen Zufluss mit Wasserfall?

Doctective schrieb:Es handelte sich um einen kurzen schriftlichen WhatsApp-Austausch.

So habe ich auch den AD-Artikel zitiert. Edwin

watnu schrieb:hatte nach eigenen Angaben einen Tag vor dem Verschwinden von Froon und Kremers zuletzt Kontakt zu ihr gehabt. „Lisanne schickte mir eine WhatsApp-Nachricht, in der sie sich erkundigte, ob alles in Ordnung sei. […] Nachdem ich geantwortet hatte, fragte ich sie, wie ihr die Gastfamilie gefiele, aber darauf erhielten wir nie eine Antwort”

Doctective schrieb:welchen Zweck du damit verfolgst, dass du ständig alte Pressespekulationen, die aus der Zeit des Verschwindens herrühren, zitierst.

Weil die Artikel in der Regel* nicht aufgebauscht und tendenziös sind und keine real existierenden identifizierbaren Menschen in ein seltsames Licht gestellt werden.
*Eine Ausnahme ist z. B. die englische Kopie eines Artikels, dessen spanisches Original die Autorin u. a. in ihrem eigenen Blog längst korrigiert hat. Das ignorierst du und berufst dich darauf.
Um es mit deinen Worten zu sagen:

Doctective schrieb:Ich weiß nach wie vor nicht, welchen Zweck du damit verfolgst

Im konkreten Fall hat diese alte Pressespekulation mein Interesse geweckt, gegen die du nichts einzuwenden hattest:

Anthurium schrieb:"Die panamaische Polizei möchte wissen, wer die beiden Männer sind, mit denen Kris und Lisanne am Montag Mittag im Restaurante Nelvis gegessen haben sollen."
https://www.rtl.nl/rubrieken/rtl-boulevard/artikel/1955121/mannen-lunchten-dag-voor-vermissing-met-kris-en-lisanne

Das klang erst mal ominös und mysteriös (egal, ob Frühstück o. Mittagessen).

MissSmilla schrieb:Die Mitarbeiter von Nelvis sind befragt worden und können sich nur an 2 junge Frauen erinnern. Dann hat sich das wohl erledigt.

Danke für die Info @MissSmilla. Das hätte @Doctective schon vorgestern aufklären können, anstatt nur mitzuteilen:

Doctective schrieb:Nein, diese Männer waren das nicht. Diese Männer waren nie in Boquete.

lucyvanpelt schrieb:Die Koordinaten von IP sind ja nicht direkt am Culebra. Gibt es da einen kleinen Zufluss mit Wasserfall?

Die Koordinaten sind exakt die, die Major M. aufgezeichnet hat. 20 Meter vom Flussufer und der Brücke entfernt, und ja, liegend auf einem Baumstamm vor einem kleinen Wasserfall. Es scheint mir eine ähnliche Ausbuchtung zu sein, wie die Stelle, an der der Rucksack gefunden worden ist.

watnu schrieb:Weil die Artikel in der Regel* nicht aufgebauscht und tendenziös sind und keine real existierenden identifizierbaren Menschen in ein seltsames Licht gestellt werden.

Ach, dann waren also Bas und Edwin gar keine realen Menschen, die die "seriöse Presse" sehr schnell mit dem Verschwinden in Zusammenhang gebracht hat? Genau dieser Eindruck entsteht nämlich, wie du selbst gemerkt haben dürftest, denn du hast sie ja anhand dieser Artikel noch 11 Jahre später als diejenigen identifiziert.

watnu schrieb:Das ignorierst du und berufst dich darauf.

Ich ignoriere überhaupt nichts. All das ist in VIP verewigt.

Dort hättest du auch dieses

Danke für die Info @MissSmilla. Das hätte @Doctective schon vorgestern aufklären können, anstatt nur mitzuteilen:
Zitat von DoctectiveDoctective schrieb:
Nein, diese Männer waren das nicht. Diese Männer waren nie in Boquete.

in Erfahrung bringen können, so wie ich dieses hier schon mehrfach mit Verweis auf die Originalquellen in VIP korrigiert habe.

Annju schrieb:Zehn Jahre später sieht da alles komplett anders aus.

Danke für die Infos.
Jedenfalls sollte dieser Ort direkt neben dem Haupttrail und irgendwie neben der zweiten Brücke sein müssen.

Doctective schrieb:Es scheint mir eine ähnliche Ausbuchtung zu sein, wie die Stelle, an der der Rucksack gefunden worden ist.

Meinst du damit, dass in den Akten weitere Fotos vom Fundort enthalten sind? Dass es nicht nur Fotos der Hose gibt, sondern auch Fotos von der Umgebung des Fundorts? Sieht der Fundort von den Hosen aus wie dem Fundort des Rucksacks? Oder verstehe ich das falsch?

Doctective schrieb:Bislang konnte sich noch niemand den erhöhten Akkuverbrauch erklären, da ja überhaupt keine Aktivität herrschte.

Es gibt ja noch einige andere Dinge bei den Handys, die bisher noch nicht erklärbar sind. Irgendwie liegt da der Dreh - und Angelpunkt, glaube ich!

Offshore7 schrieb:Oder das Samsung bei eingeschaltetem Display in den Rucksack geschmissen, weil jmd dachte, es ginge automatisch in Standby, wie das iPhone.

Geht nicht jedes Handy automatisch nach einiger Zeit in Standby??? 😳

ringelnatz schrieb:Es gibt ja noch einige andere Dinge bei den Handys, die bisher noch nicht erklärbar sind. Irgendwie liegt da der Dreh - und Angelpunkt, glaube ich!

Was denn? Kannst du das mal bitte kurz zusammenfassen?

Doctective schrieb:Ach, dann waren also Bas und Edwin gar keine realen Menschen, die die "seriöse Presse" sehr schnell mit dem Verschwinden in Zusammenhang gebracht hat? Genau dieser Eindruck entsteht nämlich, wie du selbst gemerkt haben dürftest, denn du hast sie ja anhand dieser Artikel noch 11 Jahre später als diejenigen identifiziert.

O. g. unwahre Behauptung ist für mich ein weiterer Grund, zeitnahe Quellen auch zum Vergleich heranzuziehen. Denn ich hatte B und E nicht identifiziert. Ich wurde darauf hingewiesen, dass es sich im Artikel, den ich verlinkt hatte, um die Zeugen handeln könnte. Du warst übrigens der Erste, der im Thread den Namen Edwin einbrachte. Ich habe niemanden verdächtigt.
Mir ist kein Artikel bekannt, in dem die Zeugen zu Verdächtigen erklärt wurden. Dagegen hast du ohne Not verbreitet:

Doctective schrieb am 30.05.2025:Sie wurden auch nur deswegen befragt, weil sie verdächtigt wurden, mit dem Verschwinden zu tun gehabt zu haben.

Und soweit ich weiß, ist hier niemand gezwungen, dein Buch zu lesen. Die LeserInnen kennen es nicht auswendig, was man z. B. an Nachfragen sieht. Und du machst selbst Fehler. Die Angestellte M., die nur aushilfsweise in Boquete war und zum Zeitpunkt des Verschwindens nicht mehr anwesend, war einmal Managerin und einmal zur Aushilfe in Costa Rica. Aufgebauscht wird, dass sie kurz davor auf dem Pianista-Trail war und du willst sogar wissen, dass sie mit niemandem darüber gesprochen hat. Kennst du alle ihre Kontaktpersonen? Vielleicht ist ihre Wanderung nicht nicht in den Akten, weil es nicht von Relevanz ist, was Tage vorher auf dem Trail los war. Zumal man Guides befragen konnte.

Doctective schrieb am 06.07.2024:war damals Managerin einer der Schulen in Costa Rica und war aushilfsweise in Boquete.

M. ist

Doctective schrieb am 02.02.2025:am 1. 4., dem Tag des Verschwindens, gegen 7 Uhr wieder nach David gefahren. [...] Sie reiste von dort aus weiter nach Costa Rica, weil sie dort in der anderen Schule aushelfen sollte, wo sich auch Schulleiterin Ingrid befand.

Mal war es ein Brief, dann eine Mail:

Doctective schrieb am 06.07.2024:Kurz nach Verschwinden in einer privaten Mail an Ingrid. Wie sie in die Akte gelangt ist, weiß ich nicht

Dass man sich kurz nach dem Verschwinden darüber austauscht, ist mehr als verständlich. Und falls M. tatsächlich vergessen haben sollte, sich rechtzeitig um eine Praktikumsstelle zu kümmern, dann ist das auch kein Verbrechen.