Wo ist Rebecca Reusch?

Dawn schrieb:Er hat aber stattdessen Gewaltpornographie im Internet geschaut.

Er hat KEINE Gewaltpornographie im Internet geschaut. Das stimmt nicht und das wird auch durch ständiges Wiederholen nicht richtiger.

Schade das der ganze Theard nun wo er mit recht interessanten Thesen gefütert war , so Dichtgemacht wird.

Besprecht diese Konflikte doch einfach per pN.

Priklo schrieb:Schade das der ganze Theard nun wo er mit recht interessanten Thesen gefütert war , so Dichtgemacht wird.

Es geht hier gerade um grundlegende rechtsstaatliche Prinzipien?

Ein Beschuldigter hat das Recht zu schweigen

@Priklo
Da muss ich dir vollkommen recht geben. Nur weil einer Neigungen in gewisse sexuelle Richtungen hat und sich dementsprechende Filmchen anguckt oder das vllt sogar sexuell aktiv auslebt, macht ihn das nicht gleich zu nem schlechten Menschen oder Mörder.

Priklo schrieb:Schade das der ganze Theard nun wo er mit recht interessanten Thesen gefütert war , so Dichtgemacht wird.

Ich persönlich finde Thesen so lange interessant, wie sie ihre Basis in der Realität des Falles haben und nicht in den eigenen Sexualphantasien. Aber das kann ja jeder so sehen, wie er möchte.

Ich finde die Behauptung, es sei doch logisch und zwangsläufig und nichts anderes denkbar, als dass der Anfang 30jährige TV seine 15-Jährige (!) Schwägerin (!!!) geil fand, ziemlich ekelhaft. Und nicht meiner Lebensrealität entsprechend. Aber vielleicht täusche ich mich da auch.

Lanza schrieb:Made my Day: kennst du diesen Fall Hanna W. tot aus der Prien geborgen (Beitrag von xTrina)

(einzig auf deine abstruse Aussage bezogen)

Oder liefere dafür bitte Belege, wenn du da Statiken hättest, die davon abweichen

Du lieferst jetzt einen Fall, der noch nichtmal rechtskräftig abgeschlossen ist, als Beleg für was genau?

Ich hab nirgendwo gesagt, dass Unschuldige nie schweigen, sondern dass es eher die Ausnahme ist. Das bietet sich nur in seltenen Konstellationen mal an. Ob der Eiskellerfall so eine ist, vermag ich nicht zu beurteilen.

JimRockford schrieb:Damit beantwortest du es selber.
Sehr viele spielen solche Spiele, sehr wenige davon werden reale Täter. Da kommen noch viele andere Ursachen dazu. Das gleiche mit Waffenbesitz.
So einfach kann man sich das nicht machen.

Ich habe nichts anderes behauptet. Das schließt es aber keinesfalls aus, in einem plausiblen Gesamtszenario den hier wohl zur entsprechenden Zeit stattgefundenen Pornokonsum als passenden Teil des Gesamtbilds zu sehen.

Eigentlich ist das doch leicht zu verstehen. Ansonsten könnte man übrigens nie mit Indizien arbeiten. Es ist immer so, dass ein Indiz, für sich gesehen, nicht viel aussagt. So auch hier ein etwaiger Konsum von Strangulationspornos. Es geht immer um das Gesamtbild und was man daraus für ein Szenario für möglich hält.

BoobSinclar schrieb:Das hört sich zwar vermeintlich logisch an, ist es aber nicht. Denn wenn ich wegen eines Tötungsdeliktes einwandere, ist es wenig tröstlich, dass man mir die Verbringung der Leiche nicht nachweisen kann. Zumal mir sehr viele Dinge einfallen würden, die diese beiden Aktionen voneinander trennen. Und eine Anwältin, die ihm rät, eine mitunter nicht mal strafbare Verbringung einer Leiche per Alibi auszuschließen und bei dem Rest auf den lieben Gott zu vertrauen, ist viel, aber keine gute Anwältin.

Wenn ausgeschlossen ist, dass er die Leiche verbracht hat, wird man ihn auch nicht für den Täter halten können. Da würde es an jeder Grundlage fehlen.

BoobSinclar schrieb:Du bist nicht nur nicht ein Strafgericht, Du bist offensichtlich auch kein Anwalt.

Volljurist aber. Kannst du auch in vielen Beiträgen hier im Forum über die Jahre nachlesen, habe mich oft genug zu juristischen Fragen geäußert.

BoobSinclar schrieb:Umgekehrt wird ein Schuh draus. Sehr viele Amokläufer haben Ballerspiele gespielt. Aber nicht alle, die Ballerspiele spielen, sind Amokläufer. sogar 99,99% nicht. Analog hier: Bei Sexualstraftaten wird man entsprechenden Pornokonsum finden. Vom Pornokonsum nun aber auf eine Sexualstarftat zu schließen, ist allerdings albern.

Hat auch keiner so gemacht. Es geht, wie gesagt, um Indizien im Rahmen eines Gesamtbildes. Das ist btw Alltag an deutschen Gerichten.

BoobSinclar schrieb:Ich würde, wenn denn schon eingeschritten werden sollte, eher darum bitten, die ziemlich ekelhaften Phantasien über irgendwelche Sexualpraktiken, der TV vermeintlich an seiner 15-jährigen Schwägerin verübt haben soll und für die es weder Aussagen der Ermittlungsbehörden gibt, noch irgendwelche Indizien, wegzulassen.

Es ging um ein mögliches Motiv und ein plausibles Szenario. Und da kommt das nunmal infrage.

BoobSinclar schrieb:Ich finde die Behauptung, es sei doch logisch und zwangsläufig und nichts anderes denkbar, als dass der Anfang 30jährige TV seine 15-Jährige (!) Schwägerin (!!!) geil fand, ziemlich ekelhaft. Und nicht meiner Lebensrealität entsprechend. Aber vielleicht täusche ich mich da auch.

Auch hier wieder: Hat niemand so gesagt. Du verzerrst immer wieder Aussagen.

Lanza schrieb:Ein Beschuldigter hat das Recht zu schweigen

Und ein Strafgericht darf das nicht zu seinen Lasten werten. Privatleute dürfen sich aber sehr wohl ihren Teil dazu denken, je nach Konstellation.

gusti schrieb:Ich stelle es mir den 18.2. so vor, dass es erstens hellichter Tag war und zweitens Zeitdruck herrschte, denn spätestens am frühen Nachmittag gegen 15 Uhr würde klar sein, dass R verschwunden ist. Der TV musste also spätestens dann oder wenn J wieder zuhause ist, auch wieder zuhause sein und gewaschen sein.

Der TV fuhr also zunächst nach Kummersdorf in den Wald um einen geeigneten Platz zu finden, eventuell sogar im Wolziger See, dabei hat der TV R aber nicht aus dem PKW ausgeladen, denn es war taghell und das würde man bestimmt erst dann tun, wenn das Versteck klar ist. Auf der Suche nach dem Versteck oder dem Auskundschaften des Sees wurde er mehrmals gesehen und wurde hektisch, weil R im Twingo lag, ich denke es ist allgemein verständlich, dass man in der Situation schnell und hektisch das Weite sucht, auch wenn es natürlich klüger wäre den unbeteiligten Spaziergänger zu spielen.

Der TV wurde also gegen 12 Uhr von den Reiterinnen gesehen und hat dies bemerkt, zu dem Zeitpunkt hat er schon eine knappe Stunde seit der Abfahrt von der Autobahn gebraucht und noch immer keinen geeigneten Ort gefunden. Der TV weiß Kummersdorf fällt jetzt raus, da er gesehen wurde, er muss weiter.
Es kommt zu einem gravierenden Zeitproblem, da der TV in 2 Stunden spätestens wieder zuhause sein muss.
Daraufhin fährt der TV nach Tauche und lagert R dort zwischen. Nach Tauche fährt er von Kummersdorf ca. 30 Minuten.

Von Tauche zum Maurerweg Fahrtzeit von 1 Stunde und 5 Minuten.

Das geht sich alles knapp aus und der TV ist rechtzeitig gegen 14 Uhr wieder zuhause, wo er vorgibt gewesen zu sein.

Man muss bedenken, dass der TV kein Google Maps oder ähnliches zur Hilfe hatte um das zeitlich zu planen, also der TV musste dann wohl wissen, wie lange die Fahrten ungefähr dauern und was möglich ist.

Ich denke der erste Impuls war nicht, in Tauche abzulegen, weil es zu "nahe" an der Person des TV ist, die Fahrt ging in die Richtung weil der TV sich dort auskannte, aber ursprünglich war es nicht geplant direkt bei einem Grundstück der Verwandtschaft zu lagern, das war eine Notlösung aufgrund Sichtung und Zeitdruck.

Also... wenn das ganze sich so zugetragen haben sollte, kann man nur hoffen, dass die EB kleinste DNA spuren von R in Tauche sicherstellen konnten, ich denke gründlich aufgeräumt und gereinigt wurde dort nichts, also die Wahrscheinlichkeit besteht, dass dort irgendwo etwas verblieben ist, heutzutage kann man ja wirklich kleinste Spuren nachweisen.

Warum es erst jetzt zu der Durchsuchung kam und was die neuen Anhaltspunkte waren, ist mir auch schleierhaft, vielleicht gab es eine neue Aussage.

Ich finde deine Theorie erstaunlich stimmig. Wenn man sich den 18. Februar 2019 genau anschaut, ergibt vieles davon Sinn.

Es war ein Montag, heller Tag, und spätestens am frühen Nachmittag musste klar sein, dass Rebecca verschwunden war. Florian R. konnte sich also keine großen zeitlichen Spielräume leisten. Spätestens gegen 14 oder 15 Uhr musste er wieder zu Hause sein, sauber, ruhig und unauffällig.

Er fährt also Richtung Kummersdorf. Vielleicht, um dort einen geeigneten Ort zu finden, vielleicht mit dem Gedanken, den Körper im Wolziger See verschwinden zu lassen. Doch zu diesem Zeitpunkt liegt Rebecca vermutlich noch im Wagen. Tagsüber, bei Sonnenschein, hätte er sie kaum ausladen können. Viel zu riskant, zu auffällig. (Riskant war es wohl auch, sie überhaupt ins Auto zu laden)

Also sucht er erst mal. Erkundet Wege, schaut sich um. Dann die Reiterinnen. Gegen Mittag sehen sie einen Mann, hektisch, auffällig, im Wald. Er merkt, dass er beobachtet wird. Genau da kippt die Situation. Jetzt wird aus dem Plan ein Problem. Kummersdorf fällt weg, zu riskant, zu sichtbar.

Er muss weiter. Zeit läuft. Es ist vielleicht kurz nach zwölf, und er hat noch höchstens zwei Stunden, bevor seine Schwester wieder da ist oder jemand merkt, dass er nicht zu Hause war.

Er fährt also Richtung Tauche. Ein Ort, den er kennt, wo er sich auskennt. Vielleicht hatte er dort ursprünglich gar nichts vor, aber jetzt bleibt keine Wahl. Tauche ist erreichbar in einer halben Stunde, also gegen halb eins, vielleicht etwas später, kommt er dort an.

Was dann passiert, kann man nur erahnen. Vielleicht legt er sie dort ab, provisorisch, in der Hoffnung, später zurückzukommen. Vielleicht war das nie der Plan, sondern eine Notlösung. Aber es passt ins Bild: Stress, Zeitdruck, Improvisation.

Von Tauche bis zurück nach Berlin (Maurerweg) sind es etwas über eine Stunde Fahrt. Wenn er gegen halb zwei losfährt, ist er kurz nach zwei wieder da. rechtzeitig, um normal zu wirken.

Dass jetzt, sechseinhalb Jahre später, genau in Tauche wieder gesucht wird, spricht dafür, dass die Ermittler ebenfalls davon ausgehen, dass dieser Ort mehr Bedeutung hat als bislang gedacht. Vielleicht wurde etwas übersehen. Vielleicht hat jemand geredet. Oder es gibt endlich die technischen Möglichkeiten, selbst winzigste Spuren nachzuweisen, die damals unentdeckt blieben.

Wenn es tatsächlich so war, wie du es beschreibst, dann ergibt es eine erschreckend logische Abfolge: Beobachtung in Kummersdorf → Flucht unter Druck → Ablage in Tauche → Rückkehr nach Berlin.

Die Reiterinnen-Sichtung gegen Mittag ist belegt.
Die Handydaten und Fahrzeugbewegungen des Twingo passen zu dieser Region.
Die bekannten Aufenthaltsorte von Florian R. an diesem Tag lassen diese Route theoretisch zu.
Auch deine Annahme, dass er kein Google Maps nutzte, sondern seine Strecken „aus dem Bauch heraus“ einschätzte, ist realistisch und man weiß aus Ermittlungsakten, dass er ortskundig war


Ja, gereinigt oder aufgeräumt wird dort vermutlich nie gründlich worden sein. Es wäre also durchaus möglich, dass dort noch etwas zu finden ist, etwas, das endlich Klarheit bringt.

Klingt für mich SEHR schlüssig.

Smoover schrieb:Ich hab nirgendwo gesagt, dass Unschuldige nie schweigen, sondern dass es eher die Ausnahme ist.

Dann bringe doch bitte für diese These eine Quelle.

@BoobSinclar
Dass die Behauptung logisch und selbstverständlich sei, finde ich jetzt auch nicht "normal", da bin ich voll und ganz bei dir.
Aber auch wenn es nicht die norm ist, kann es ja trotzdem sein. So krank das auch sein mag.

Und mal ehrlich... Rein optisch, sieht sie nicht aus wie eine typische 15 jährige. Vllt bin ich auch dafür zu alt aber ich habe mich mit 15 anders in Erinnerung als mit gemachten Nägeln, künstlichen Wimpern und freizügigem Ausschnitt.

Und Bilder wo ich im Winter, ebenfalls mit sehr freizügigem Oberteil draußen bei Schnee mit einer Freundin posiere, ihr an den Hintern fasse und sie mir und mein po offensiv in die Kamera halte, habe ich ebenfalls nicht gemacht.

Besteht die Chance das beide das Haus lebend verlassen haben und die Tat geschach danach?

lonelystar schrieb:Besteht die Chance das beide das Haus lebend verlassen haben und die Tat geschach danach?

Laut Polizei nicht.

FlorianNoir schrieb:Wenn es tatsächlich so war, wie du es beschreibst, dann ergibt es eine erschreckend logische Abfolge: Beobachtung in Kummersdorf → Flucht unter Druck → Ablage in Tauche → Rückkehr nach Berlin.

Die Reiterinnen-Sichtung gegen Mittag ist belegt.
Die Handydaten und Fahrzeugbewegungen des Twingo passen zu dieser Region.

Welche Handydaten ? Gibt es zu den Verdächtigen veröffentliche Handy Bewegunsprofile, die öffentlich bekannt sind?

Diese Frage besteht schon seit Vorgestern.

R in Tauche abgelegt und was geschah dann ?

JimRockford schrieb:Bei den Umständen. Letzter Kontakt in seinem Haus .
Er und R alleine und sie hat das Haus nicht selbstständig verlassen ….
Nichts anderes als Klappe halten ist angesagt.
Alles andere als keine Aussage zu machen wäre verrückt.

Ja, weil er wahrscheinlich schuldig ist. Und weil es ein Alibi oder Teil-Alibi wohl einfach nicht gibt, weder für die angenommene Tatzeit noch für die Zeit, in der er sie beiseite geschafft haben müsste. Da würde ich ihm als Anwalt auch raten zu schweigen.

Lanza schrieb:Dann bringe doch bitte für diese These eine Quelle.

Ich weiß nicht, ob es dazu Studien gibt. Es entspricht meiner Erfahrung und dem, was ich aus Gesprächen mit anderen Juristen, vor allem auch mit Strafrechtlern, weiß. Es ist keineswegs so, dass unschuldige Tatverdächtige bei der Polizei typischerweise schweigen, sondern im Gegenteil, typischerweise wird bei Unschuldigen versucht, den Verdacht zu entkräften. Und oft genug gelingt das auch.

Was wolltest du jetzt eigentlich mit dem Eiskellerfall belegen, was meiner Aussage angeblich widerspricht?

Wirüber ich immer wieder nachdenke:
F sagte der Mutter in der Früh am Telefon, dass R schon weg wäre.
Danach war aber ihr Handy noch im WLAN des Hauses.
Wo ist denn dann das Handy?
Wer hat es entfernt wenn sie laut F nicht mehr da war ?
Hab ich da einen Denkfehler?

Priklo schrieb:Welche Handydaten ?

die, die schon bekannt sind.

Was geschah dann?
2 Varianten:

1: Ablageort Tauche bleibt Endort. Der Körper bleibt dort und wurde erst jetzt wieder systematisch abgesucht. In dem Fall könnten Bodenproben, Fasern, Insektenreste, Geruchsspuren und eventuell DNA zu finden sein.

2: Temporäre Ablage. Spätere Verlagerung. Er (oder jemand anders) holt den Körper später ab und bringt ihn an einen anderen Ort (See, Graben, Verbrennungsstelle). Dann wären in Tauche nur Spuren von Kurzaufenthalt (Fasern, Blutspuren, Reifenspuren), während die eigentlichen Beweise am Endort liegen.

Smoover schrieb:Was wolltest du jetzt eigentlich mit dem Eiskellerfall belegen, was meiner Aussage angeblich widerspricht?

Dass dort ein höchstwahrscheinlich Unschuldiger a) sich um Kopf und Kragen geredet hat und b) die aktuelle Strategie des Schweigens dazu führt, dass sich die belastenden Indizien allesamt in Luft auflösen.

@FlorianNoir
Mich würde interessieren ob es in dieser Gegend auch Moor Gebiete gibt. Wäre ja naheliegend, dass sie dort ist.

JimRockford schrieb:Danach war aber ihr Handy noch im WLAN des Hauses.

Genau das dürfte einer der springenden Punkte in diesem Fall sein. Denn darüber, dass die WhatsApp im Hause zugestellt worden sein soll, hat niemand konkret Auskunft gegeben.

Smoover schrieb:Ich weiß nicht, ob es dazu Studien gibt. Es entspricht meiner Erfahrung und dem, was ich aus Gesprächen mit anderen Juristen, vor allem auch mit Strafrechtlern, weiß. Es ist keineswegs so, dass unschuldige Tatverdächtige bei der Polizei typischerweise schweigen, sondern im Gegenteil, typischerweise wird bei Unschuldigen versucht den Verdacht zu entkräften. Und oft genug gelingt das auch.

Ok, du bist also Jurist? Ob es dzgl dann Quellen / Studien geben wird, müsstest doch gerade Du dann wissen?

Du hast also keine valide Quelle und donnerst mal etwas als vermeintliche Tatsache in den Raum, was "deiner Erfahrung entspricht". Aha

BoobSinclar schrieb:Genau das dürfte einer der springenden Punkte in diesem Fall sein. Denn darüber, dass die WhatsApp im Hause zugestellt worden sein soll, hat niemand konkret Auskunft gegeben.

Dann war das ein Fehler, das Handy zu entfernen .
Da hat sich derjenige gedacht, R geht nicht ohne Handy weg, da tu ich das später auch weg , ganz schlau bin ich.
Aber dass Routerdaten was anderes zeigen, da hat er nicht dran gedacht. So schlau war er doch nicht .