Bordo_Bereli schrieb:Zum Verständnis des Korans (Islam) brauchen wir die Bibel/Tore nicht. Selbstverständlich wäre es sicherlich "gut" es mal gelesen zu haben,
Das kannst du gerne so denken. ich sehe das anders. warum wird empfohlen die gelehrten der schrift zu befragen, um unsicherheit vorzubeugen? weil gewisse prinzipen nicht erklärt werden. man kann natürlich auch nur die helfte lesen und sich dann wundern, warum der messiah titel erwähnt wird, aber nicht erklärt wird. Das ist dann in der praxis ein reales problem, da muslime bekanntlich gerne den christen die dreifaltigkeit als shirk görtzendienst vorwerfen. wohlmöglich war das so garnicht gedacht? jedenfalls ist in der übersetztung die rede von "trinität" während im orginal es "drei" heißt. Man könnte also durchaus sagen, dass das was viele muslime am christentum kritisieren garnicht ursprünglich gemeint war, schließlich ist die trinität nicht mutter vater und kind, sondern vater sohn und der holy spirit
:) das hört sich für mich eher nach ulat, uzzla und manat an, wo jeder eine eigene sache darstellt. das ist übrigens der selbe grund der auch für hindus gilt.
auch die geschichte mit erzah - oder wie man ihn schreibt- ist ja tatsächlich auch historisch unbelegbar. Juden haben niemals einen Sohn gottes angebetet. es handelte sich um ein deutungsfehler, da mohammed die tiefgründigkeit des judentums nur vom hören sagen kannte und hier wohlmöglich göttliches mit eigenen gedanken geremixt hatte.
wir werden sehen ob deine Auffassung wirklich ohne externe Hilfsmittel auskommt.
Bordo_Bereli schrieb: Ich lasse jede ehrliche und richtige Kritik am Islam zu. Ich reagiere erst Allergisch darauf, wenn man Lügen und Unwahrheiten verbreitet
du entscheidest was deine persönliche Wahrheit ist, nicht aber wie der begriff gesellschaftlich geprägt ist. und das ist der grund warum du dich zu aufregst. du hast einfach keine macht über die tatsächliche Wahrheit, die nicht nur von dir alleine wahrgenommen wird. Deine Schilderung „ allergisch“ zu reagieren bestätigt auch eine Tendenz zum Fanatismus. Fanatismus fängt da an, wo sachlichkeit und/oder menschlichkeit aufhören.
es ist für mich absolut nicht nachvollziehbar wie man eine so durch-und-durch unklare Schrift meint richtig verstanden zu haben. das ist einfach eine Einbildung, basierend auf Egoismus.
Bordo_Bereli schrieb:wie z.B. die Story mit der jüngsten Frau von Mohammed. Da ich alle Hadithe ablehne, kannst Du dir ja vorstellen, wie weit meine "Allergie" reicht und sich auswirkt...
ja schön dass du sie nicht akzeptierst. für viele oder sogar die meisten muslime, gilt aber diese geschichte als authentische erzählung. und
natürlich musst du mir aber noch erklären, wer denn mit die „ungläubigen“ gemeint sind, welche man nicht zu freund nehmen soll, Welche die schlimmsten kreaturen - schlimmer als das Vieh - auf erden sind und so weiter. die hadith anhänger haben hier die möglichkeit vom „kontext“ zu sprechen. Dh. dass sie dann sagen können das war Medina zeit oder Mekkazeit. Der Koran selber löst an einigen stellen die problematik auf, in dem zb. der darauffolgende vers schildert was gemeint ist. In anderen fällen bestätigt sich eher der erste eindruck.
ein anderes beispiel ist der oft zitierten vers 5:32 , welcher sich den Talmud bezieht ( oh, externes wissen ). Sunniten haben hier die möglichkeit hadithe auszupacken die klarstellen, dass es sich um eine allgemeine anweisung halndelt und sich nicht nur auf die juden bezieht. du dagegen musst im gesamt kontext eingestehen: für muslime gilt der frieden nur zu anderen muslimen. denn nur das wird immer und immer wieder herausgestellt.
Bordo_Bereli schrieb:Ich kann ein Lied von M. Jackson gut finden und trotzdem kein "Fan" sein. Ich kann die Politik von A. Merkel Scheiße finden, ihren Kurs in einer bestimmten Richtung aber gut finden. Merkst Du den Unterschied?
Du kannst Rock so definieren: echter rock ist eigentlich Rock&Roll. Darauf basierend sind die anderen Rock Genres entstanden. Ist aber Rock = Rock& Roll, oder ist Rock > Rock&Roll? hat denn hevy metal oder punk nicht auch was mit rock zu tun? findet man keine punk cds unter der rock abteilung
:) ?
Du kannst merkel kritisieren, aber wenn du CDU abgeordneter bist, teilst du gewisse Werte.
und ich kann als christ glauben was ich will, ich kann sagen in der bibel ist die trinität nicht direkt als glaubens prinzip verankert. Dennoch bildet die Trinität einen Teil des Christentums, da viele daran glauben. manche definieren den christlichen glauben sogar darüber. ich kann mir doch nicht herausnehmen für die mehrheit der christen zu sprechen, das wäre egoistisch.
Im Islam scheint das aber anders zu sein. Da heißt es direkt Lügeeeee. und es ist egal ob ich mit dir rede, oder mit einem wahabiten. es kommt immer aufs gleiche hinaus: alles negative ist eine lüge.
:)Bordo_Bereli schrieb:Hmmm... Ohne dich beleidigen zu wollen: Leidest Du an einer Dissoziative Identitätsstörung? Die Frage ist ernst gemeint!
wenn du schon die dissozitatve indentitätsstörung erwähnst, dann solltest du auch in der lage sein einen bezug herzustellen. ich denke jeder mensch ist zu einem gewissen punkt psychisch krank. es ist eben eine frage ob man klar kommt oder nicht. Und du ideologisierter mensch wirst nicht gegen antimensch klar kommen
;)Bordo_Bereli schrieb:Wenn man danach googelt, findet man einen Englischen und Deutschen Artikel darüber.
ja, google ist eine gute suchmachine. bei gutefragen oder wer weiß was, wird man sicher was finden mit nem verweis zu islam awareness oder wiki islam oder answering islam . wie sie alle heißen.
es wundert mich nur, da ich bereits erwähnte, dass ich meine informationen meist aus englischen debatten und vorleseungen erfahren habe und darauf basierend meine eigene Recherche betreibe. man ignoriert einfach meine aussage
Bordo_Bereli schrieb:So etwas gibt es im Islam ja auch nicht. Das KANNST du aber wohl nicht verstehen...
es gibt islamisten nur, wenn man die muslime nicht über einen kamm scherren will. Aber das ist manchen muslimen wie dir noch nicht genung. richtig paradox.
Bordo_Bereli schrieb:Hier ein Ansatz für dich: Unter "Muslimen" gibt es so etwas..
wie du willst: unter muslimen gibt es islamisten. Besser?^^
Bordo_Bereli schrieb:Aber es wird nicht verschönert. Es ist egal, was da steht...
aha merkst du eigentlich wie ideologisiert du auftrittst? wer ist denn schöner:
eine blondine oder eine brunette
;) grün oder rot?
wenn du schon die Übersetzungsfehler anerkennst, dann solltest du auch anerkennen, dass sowohl verschönernde als auch verschlechternde fehler auftauchen müssen. schließlich werden die korane von muslimen übersetzt, welche mit sicherheit bemüht sind, die möglichst schönst klingende Übersetzung zu erstellen.
Bordo_Bereli schrieb:Man kann das Wort NIEMALS mit "der Betrüger" übersetzen. Das hast Du Behauptet.
und warum äußerst du dich nicht mal zum lügenschmied? das thema betrüger habe ich doch schon im posting zuvor geklärt dass ich das vom lügenschmied abgeleitet habe. mich wunderts dass du das ignorierst. absicht? ja, mit sicherheit hast du das auch gelesen.
Heijopei schrieb:Und ich bleibe dabei , ein wahrer Moslem ist ein sehr höflicher und toleranter Mensch mit dem man sehr gut Reden kann.
antimensch schrieb:du dagegen musst im gesamt kontext eingestehen: für muslime gilt der frieden nur zu anderen muslimen. denn nur das wird immer und immer wieder herausgestellt.
