AfD

Karakachanka schrieb:Ich bin aber zu doof um zu kapieren, ob das dann abgelehnt wurde und wenn ja, warum.

Weil zu teuer - würde Millionen kosten (SPD natürlich auch mit dabei)


Ist aber auch nur ein Beispiel

Stirnsänger schrieb:schmilzt

Stirnsänger schrieb:Ach, ich habe ja immer wieder Hoffnung- aber meistens schmilzt sie so schnell wie ein Schneeball im Hochofen.

Mach Dir doch keine so großen Hoffnungen - das führt zu nix.

Ich würde eher aufpassen, dass Du vor lauter Belegen einfordern, am Ende noch die AFD wählen möchtest.

Wutbürger schrieb:Ich würde eher aufpassen, dass Du vor lauter Belegen einfordern, am Ende noch die AFD wählen möchtest.

Da musst du dir wirklich keine Sorgen machen.
Da müsste ich vorher Logik und Rationalität operativ entfernen lassen, ganz zu Schweigen von Anstand.

Optimist schrieb:wohnungsmäßig käme es mMn auch aufs Selbe raus.
Aber einen Unterschied gibt's vermutlich dann doch:
Dadurch dass die Ukrainer sofort Bürgergeld bekommen können, fallen Asylprüfungen weg und eventueller Betrug wäre erleichtert.

Ähm ne, nicht ganz.

Da müssten wir jetzt erst Mal ganz vorne bei den Grundlagen anfangen.

Ist aber alles im www nachzulesen.

Das Ganze wird jetzt natürlich noch dadurch tangiert, dass wir sowohl anerkannte, wie abgelehnte,oder auch geduldete usw. Asylbewerber haben und bei diesen Leistungen unterscheiden müssen.

Und noch mal: ich gönne jedem sein Dach über dem Kopf.
Aber bitte nicht vom Rechtsstaat sprechen.


Betrug ist wieder eigene Baustelle.

Stirnsänger schrieb:von Anstand

Ja, ich weiß,

Wie sagt der vdB "was würde der Anstand wählen"

Ja, OK 👌

Panaetius schrieb:Also bis zu 35 Mio neue Flüchtlinge wären kein Problem, auch nicht was die Unterbringung angeht?

Nein, wäre kein Problem - haben nicht wir, aber unsere Vorfahren auch schon einmal in ähnlicher Größenordnung geregelt bekommen.

Ansonsten, konstruktiv immer gern- für solch unnötigen schwarz - weiss Übertreibungen ohne Sinn fehlt mir allerdings ehrlich gesagt ein bisschen die Zeit.

Es war klar beschrieben, was, wo und wie die humanitäre Unterstützung (inkl. Infrastruktur) gemeint war.

Sonst kann ich die Suggestivfrage auch übersetzen:

Also lieber Waffen vom Geld zukünftiger Generationen kaufen, damit sie sich da drüben gegenseitig umbringen können und uns hier nicht auf die Nerven gehen.


Konkret: Ich als Deutscher, aus einem Land mit spezieller Historie, keine nennenswerte Schlagkraft und wo schon die Wehrpflicht schon wieder zu kompliziert ist, möchte kein anderes Land in seiner eigenen Entscheidung beeinflussen.

Und schon gar nicht, wenn die Lieferung von Waffensystemen ein Jahr lang in Talkshows (!!!) diskutiert wird.

Das Thema ist schwierig - und die Ideallinie gibt es nicht.

Wutbürger schrieb:Ansonsten, konstruktiv immer gern- für solch unnötigen schwarz - weiss Übertreibungen ohne Sinn fehlt mir allerdings ehrlich gesagt ein bisschen die Zeit.

Die scheint dir immer dann zu fehlen, wenn es ans Eingemachte geht.

Stirnsänger schrieb:Die scheint dir immer dann zu fehlen, wenn es ans Eingemachte geht.

Welchen Beleg habe ich übersehen 😀

@Wutbürger

Wutbürger schrieb:Ich würde sagen, dass die AFD versuchen will, Russland zu schmeicheln.

Naja, mit schmeicheln hat die ungefilterte Wiedergabe der Propaganda eines uns feindlich gesinnten Staates nun wirklich nichts zu tun.

Wutbürger schrieb:Die Ostdeutschen haben auf der kleinen persönlichen Ebene vielfach ein enges gutes Verhältnis zu den Russen aufgebaut.

Wie ging doch wieder dieser DDR-Witz? "Ist die Sowjetunion unser Freund oder unser Bruder?" "Die Sowjetunion ist natürlich unser Bruder. Freunde kann man sich nämlich aussuchen."

Ich bezweifle wirklich sehr stark, dass "die Ostdeutschen" ein gutes Verhältnis zu Russland aufgebaut haben.

Wutbürger schrieb:Ich würde gerne auch auf Konfrontation mit Russland gehen- dazu muss man aber bisschen was im Köcher haben (ausser ein paar verrostete Stahlhelme und 18 Leos auf 1.400km Frontlänge).

Haben wir aber nicht.

Brauchen wir momentan auch nicht, weil sich die angeblich zweitstärkste Armee der Welt in der Ukraine total blamiert und nebenbei die russische Wirtschaft von der Ukraine in Klump und Asche gedrohnt wird.

sacredheart schrieb:CDU, SPD, Grüne haben durchaus auch das Thema Abschiebungen im Programm. Das ist sogar Gesetzeslage.

Nach der Argumentation stehen die Grünen dann logischerweise auch für Deportationen.

Oder sind das dann sanfte Abschiebungen, wenn es nicht die AFD ist, die sie erwähnt?

Abschiebungen heißen im Englischen "deportations", abschieben to deport. Im Deutschen vermeidet man das Wort, aber es läuft auf das gleiche hinaus.

Alle demokratischen Parteien sind für Abschiebungen, von Menschen, die in Deutschland kein Aufenthaltsrecht haben. Das scheitert meist, und die AfD hat auch keine neuen Ideen, wie man Menschen abschieben kann, die z.B. ihr Herkunftsland nicht aufnimmt, da die Herkunft daraus nicht beweisbar oder wo dieses gar nicht bekannt ist. Und nein, das Einstellen von Entwicklungshilfen wird die betreffenden Länder nicht beeindrucken.

Die AfD will aber Menschen abschieben, die legal in Deutschland sind, selbst bei Staatsbürgern schließt sie das überhaupt nicht aus. In allen Fällen verstieße sie gegen geltendes Recht, v.a. gegen die garantierten Teile des GG. Also kann sie entweder nicht "liefern" oder müsste das GG abschaffen. Und eine ganze Reihe internationaler Verpflichtungen noch dazu (bitte jetzt nicht: aber Dänemark...! denn die haben kein GG).

Höcke will sogar "Grausamkeit" anwenden. Hat also mit Menschenrechten nichts mehr zu tun.

Wutbürger schrieb:Ansonsten, konstruktiv immer gern- für solch unnötigen schwarz - weiss Übertreibungen ohne Sinn fehlt mir allerdings ehrlich gesagt ein bisschen die Zeit.

Russische Soldaten haben in den eroberten Teilen die Frauen vergewaltigt, die Männer gefoltert, teils grausam hingerichtet. Das möchte nicht jeder haben. Daher schrieb ich "bis zu 35 Millionen". Die meisten werden fliehen, um dem o.g. zu entgehen. Selbst wenn es "nur" 20 Mio wären, die flöhen, wie wäre das machbar, von welchen "Vorfahren" sprichst du? Ostpreußen usw.? Die trafen damals auf eine durch den Krieg stark dezimierte Gesellschaft...

Heute hat man dagegen die AfD, die bereits bei 2 Mio Flüchtlingen ca. 25% Wählerpotential hat, wenn auch überwiegend in Ostdeutschland, das während des Warschauer Paktes praktisch keinen Kontakt mit Flüchtlingen hatte und dieser Welt nostalgisch nachhängt.

Was die "Vielfalt" betrifft, so würde ich diesen Begriff eben nicht in dem Sinne von alternativer politischer Ansicht verwenden. Und die Notwendigkeit der Abkehr von den fossilen Brennstoffen hat auch mit Russlandpolitik nur sehr eingeschränkt zu tun, denn man bekommt Öl und Erdgas auch aus anderen Quellen.

Africanus schrieb:Naja, mit schmeicheln hat die ungefilterte Wiedergabe der Propaganda eines uns feindlich gesinnten Staates nun wirklich nichts zu tun.

Die AFDler verzapfen auch viel Schwachsinn - in unterschiedlicher Ausprägung.

Africanus schrieb:Ich bezweifle wirklich sehr stark, dass "die Ostdeutschen" ein gutes Verhältnis zu Russland aufgebaut haben.

Sehe ich anders - kommt auch auf den Maßstab an.

Africanus schrieb:Brauchen wir momentan auch nicht, weil sich die angeblich zweitstärkste Armee der Welt in der Ukraine total blamiert und nebenbei die russische Wirtschaft von der Ukraine in Klump und Asche gedrohnt wird.

Ja dann läuft ja alles. Also machen sie das ja doch untereinander aus?
Dann bitte noch in Peking und Teheran Bescheid geben, dass sich das Thema dort in der Ukraine erledigt hat.

Wutbürger schrieb:Dann bitte noch in Peking und Teheran Bescheid geben, dass sich das Thema dort in der Ukraine erledigt hat.

Du erkennst also an, daß Russland, der Aggressor, von China und Iran mit Waffen/ Material unterstützt wird.

Deutschland soll aber lieber dem Opfer keine Waffen liefern, weil irgendwas mit WWII und Gedöns.


Du kommst dir dabei kein bisschen verlogen vor?

Stirnsänger schrieb:Du erkennst also an, daß Russland, der Aggressor, von China und Iran mit Waffen/ Material unterstützt wird.

Uneingeschränkt erkenne ich das an.

Stirnsänger schrieb:Deutschland soll aber lieber dem Opfer keine Waffen liefern, weil irgendwas mit WWII und Gedöns.


Du kommst dir dabei kein bisschen verlogen vor?

Nö.

Weil das zwei grundsätzlich unterschiedliche Themen sind.


Ich unterstelle Dir jetzt Mal, dass Du kein allzu gutes Bild von Putin hast?

Dann beantworte Die Mal ehrlich die Frage, ob er bereit sein wird, sich auf dem Schlachtfeld besiegen zu lassen?
Also wird er was tun - und wie lange wird das gehen?


Wenn ich ein Problem mit der Lieferung von Waffen an Putin habe, muss ich die Lieferanten kalt stellen/isolieren. Kompliziert, ich weiß.

Wir können auch Waffen liefern - so viel sind es ja nicht.
Ist nur die Frage was es effektiv bringt?


Was wird man rückblickend dann sagen?

Panaetius schrieb:z.B. ihr Herkunftsland nicht aufnimmt, da die Herkunft daraus nicht beweisbar oder wo dieses gar nicht bekannt ist.

Ein echt billiges ausgelutschtes Argument.

Panaetius schrieb:Und nein, das Einstellen von Entwicklungshilfen wird die betreffenden Länder nicht beeindrucken.

Dann einstellen. Warum zahlt man dann weiter?

vx110 schrieb:Ein echt billiges ausgelutschtes Argument.

OK. Und was soll man jetzt tun?

vx110 schrieb:Dann einstellen. Warum zahlt man dann weiter?

Weil man nichts erreichen kann, da die Herkunft nicht beweisbar, die Entwicklungshilfe ohnehin zu gering ist, um einen Eindruck zu hinterlassen und i.d.R. im deutschen Interesse angelegt. Und gibt es überhaupt Beispiele von Ländern, die nachweislich keine in Deutschland abgelehnten Asylbewerber annehmen und Entwicklungshilfe aus Deutschland erhalten? Sonst ist das eine sehr akademische Frage.

Wutbürger schrieb:Ich unterstelle Dir jetzt Mal, dass Du kein allzu gutes Bild von Putin hast?

Sollte ich deiner Meinung nach ein besseres haben?
Dazu müsste er ca. minus eine Million Leute töten.

Wutbürger schrieb:Wenn ich ein Problem mit der Lieferung von Waffen an Putin habe, muss ich die Lieferanten kalt stellen/isolieren. Kompliziert, ich weiß.

Du scheinst ja kein Problem zu haben, wenn jemand Waffen an Putin liefert.
Sonst würdest du nicht die Verräter von der AfD wählen, die garantiert niemanden "kalt stellen".

Panaetius schrieb:Abschiebungen heißen im Englischen "deportations", abschieben to deport. Im Deutschen vermeidet man das Wort, aber es läuft auf das gleiche hinaus.

Das Gleiche ist aber nicht Dasselbe - das hier sind Deportationen wenn wir das Wort hier bei uns verwenden:

Deportation (lateinisch deportatio[1] von deportare „wegbringen“, „fortschaffen“) bedeutet die Verschickung, Verschleppung oder Verbannung von Straftätern, politischen Gegnern oder ganzen Volksgruppen mit staatlicher Gewalt in weit entlegene Gebiete zu langjährigem oder lebenslangem Zwangsaufenthalt.[2][3][4]

Quelle: Wikipedia: Deportation

Die Aussage das jemand, der sich für Abschiebungen ausspricht, damit "Deportationen" befürwortet ist - meine Meinung - hart geschichtlich relativierend.

(*das schließt nicht aus das sich nicht doch jemand findet, der "Deportationen" wirklich befürwortet)

Und jetzt wird's noch ganz schlimm:

Ich bin sogar der Meinung, dass außerhalb Russlands derzeit nur ein Strohhalm greifbar ist.

Die EU muss den Zwist zwischen USA und CN jetzt nutzen, dem Präsidenten dort in den Arsch kriechen und eine Allianz schmieden.
Dabei taktisch den Donald an der Ehre packen und die Ukrainelösung nebenbei rausholen.


Klingt hart - was D da noch im Zeughaus im Keller zusammen sammelt wird auf der Bühne niemand vom Hocker reißen.

Und Achtung: Ich setze noch ein drauf: ich würde die Faschistin Melonie auf die Mission ansetzen.

Wie würde Guderian sagen: nicht kleckern, klotzen.


Nicht irgendwelche Kokosnasen durch Frauen mit schlechten Fussnägeln in Fallen locken, sondern Mal über den Schatten springen und mit Taktik zeigen was geht.

behind_eyes schrieb:Die Aussage das jemand, der sich für Abschiebungen ausspricht, damit "Deportationen" befürwortet ist - meine Meinung - hart geschichtlich relativierend.

(*das schließt nicht aus das sich nicht doch jemand findet, der "Deportationen" wirklich befürwortet)

Jaja, blabla.
Man kann prima vom eigentlichen Thema ablenken mit solchen künstlichen Empörungen, gell?

Melde es oder belass es dabei, ich springe nicht über dein Stöckchen.

Stirnsänger schrieb:Du scheinst ja kein Problem zu haben, wenn jemand Waffen an Putin liefert.
Sonst würdest du nicht die Verräter von der AfD wählen, die garantiert niemanden "kalt stellen

So wenig wie alle anderen Parteien.

Im Gegenteil - in anderen Zusammenhängen höre ich immer von Lobgesängen auf die CNE-Autos.

Kein einziges würde davon in Rotterdam entladen, wenn ich was zu sagen hätte.