AfD

martenot schrieb:die Brandmauer ist immerhin noch geeignet, schlimme Auswüchse der AfD einzudämmen.

Meines Wissens nach hat die "Brandmauer" eher zur Radikalisierung der AfD beigetragen, statt sie zu marginalisieren, wie es beabsichtigt gewesen ist. Insofern hat sie dazu beigetragen, den Grad der Schlimmheit der Auswüchse zu steigern, denn Radikalisierung führt auch zur Steigerung der Grenzüberschreitungen, um im Fokus der Aufmerksamkeit zu bleiben, was dann zu den erwähnten Auswüchsen führt, die man meint, eingedämmt zu haben.

emanon schrieb:Was hatte Hitler denn Höcke voraus?

Meinem Eindruck nach war auch Hitler wahrscheinlich ursprünglich ein unscheinbarer Knilch ohne Charisma, so ähnlich wie Höcke. Wenn man letzteren erst einmal gewähren lässt und ihm eine hohe politische Position gibt, dann dürfte sich seine vermeintliche Unauffälligkeit ziemlich schnell ändern.

Jedenfalls möchte ich das eher nicht erleben, während ich im (zukünftigen) Regierungsgebiet von Höcke anwesend bin.

Ich persönlich kann nicht nachvollziehen, warum weite Teile der Bevölkerung so gleichgültig sind oder zumindest auf mich so wirken.

emanon schrieb:wie ein Aussetzen/Einreißen der Brandmauer das Wahlverhalten ändern würde

Ganz einfach: die AfD erweist sich als genauso langweilige und dröge spießbürgerliche Partei wie die, gegen die sie anzukämpfen scheint. Vetternwirtschaft (siehe Sachsen-Anhalt) und Mitnahme-Mentalität (siehe Hubert Krah) bieten dann genügend Angriffsfläche, wenn man sie einfach mal vor sich hinwerkeln lässt, ohne sie medial noch großartig zu pushen, indem man auf Unvereinbarkeitsbeschlüssen herumreitet.

Der Umgang mit der PDS im Osten zeigt, dass das funktionieren kann. Pragmatismus führt dazu, dass eine "revolutionäre" Partei zu einer gewöhnlichen Partei wird, die dann für die Wählerschaft uninteressant wird, weil sie nichts anders oder besser machen kann als die anderen Parteien.

Neustarter schrieb:Das Grundgesetz ist anders gestrickt als die Weimarer Verfassung.

Das Grundgesetz ist kein Naturrecht. Das Grundgesetz überlebt nur genau so lange, wie hinreichend mächtige Beteiligte sich daran halten wollen. Das Grundgesetz funktioniert nur, um ggf. den Aufstieg einer Diktatur zu erschweren - es funktioniert nicht, wenn sie da ist. Ob nun gewählt oder nicht.

Neustarter schrieb:Man muss hier nicht mit Untergangsvisionen hausieren gehen.

Offensichtlich ja schon. Wenn Leute aus "Protest" so eine Option erwägen. Die spielen mit dem Feuer und merken es nicht mal.

martenot schrieb:Ich persönlich kann nicht nachvollziehen, warum weite Teile der Bevölkerung so gleichgültig sind oder zumindest auf mich so wirken.

Weil die Menschen noch genau die selben sind, wie die Menschen vor 100 Jahren. Es hat sich ja nicht plötzlich die Psychologie geändert. Das Gehirn der Menschen signifikant verändert.
Es haben sich ein paar soziale Rahmenbedingungen verändert. Zunächst sehr stark durch die unfassbar grausamen Erfahrungen der Nazidiktatur. Aber das lässt ja schon wieder sehr nach. Es ist nur eine frage der Zeit, bis wir - wenn wir unser Verhalten nicht grundlegend anpassen - vor genau der selben Situation stehen.

Ich verstehe Dich nicht, @Neustarter , wie Du hier von "Untergangsvisionen" sprechen kannst. Natürlich haben wir heute andere soziale und politische Rahmenbedingungen als vor 100 Jahren. Aber auch das ist kein Naturgesetz. Es ist nur eine Frage der Umstände. Die sozialen und politischen Umstände ändern sich gerade recht eindrücklich Und zwar weltweit.

Und natürlich ist eine Diktatur wie damals heute nicht wahrscheinlich. Aber es ist so schrecklich, dass es nur dumm ist, mit einem winzigen Restrisiko herumzuspielen. Als würde man mit einem Hammer auf einer Atombombe herumklopfen, weil sehr wahrscheinlich nichts dadurch passiert.

azazeel schrieb:Als würde man mit einem Hammer auf einer Atombombe herumklopfen, weil sehr wahrscheinlich nichts dadurch passiert.

Das dürfte wahrscheinlich weniger riskant sein, weil eine Atombombe sich nicht durch Hammerschläge zünden lässt. Allerhöchstens fällt sie irgendwann auseinander und es kommt spaltbares Material zum Vorschein, das die Umstehenden kontaminiert.

azazeel schrieb:Das Grundgesetz überlebt nur genau so lange, wie hinreichend mächtige Beteiligte sich daran halten wollen.

Das Grundgesetz ist dennoch einklagbares Recht, welches nicht die Fehler enthält, welche ab 1930 zu Notstandsregierungen geführt hatten, was dann die Ernennung von Hitler zum Reichskanzler möglich werden ließ. Es ist also nicht so einfach, das Grundgesetz auszuhebeln. Ich denke, mit Panik vor einer Wiederauflage der Hitler-Diktatur hausieren zu gehen, trifft weder den historischen Kern, noch den Nerv der Bevölkerung. Dieser geht so etwas allenfalls auf die Nerven, was dann aber wieder kontraproduktiv ist.

Neustarter schrieb:Dieser geht so etwas allenfalls auf die Nerven, was dann aber wieder kontraproduktiv ist.

Wenn die AfD erst einmal das Sagen hat, dann wird sie noch viel mehr Menschen auf die Nerven gehen. Dann kann man aber nicht mehr so einfach was dagegen machen.

Das sieht man ja auch in den USA. Der Donald geht inzwischen sehr vielen Menschen sehr stark auf die Nerven, aber man wird die Geister nicht mehr los, die man rief.

martenot schrieb:Dann kann man aber nicht mehr so einfach was dagegen machen.

Doch, dann kann man bei der nächsten Wahl statt AfD eine andere Partei wählen.

Neustarter schrieb:Doch, dann kann man bei der nächsten Wahl statt AfD eine andere Partei wählen.

Erstmal: eine Legislaturperiode dauert vier Jahre. Schon in den USA sieht man, wie schnell man sehr vieles ruinieren kann, und was alles kaputt gehen kann innerhalb von vier Jahren. Zum zweiten: es ist nicht gesagt, dass man nach vier Jahren die AfD noch so leicht wieder los wird. Denn so eine Partei wird nichts unversucht lassen, um ihre Macht nicht wieder abgeben zu müssen.

Wir werden da sicher nicht wieder heil und gesund heraus kommen. Wenn wir Glück haben, haben wir nur blaue Flecken und ein paar gebrochene Rippen (im übertragenen Sinne). Aber wir werden sicher Schaden nehmen.

azazeel schrieb:Die sozialen und politischen Umstände ändern sich gerade recht eindrücklich Und zwar weltweit.

Da hast Du recht, aber das ändert nun mal nichts daran, dass man diesen Veränderungen mit Besonnenheit, statt mit Aufgeregtheit begegnen muss, um den Schaden, der ohnehin verursacht werden wird, wenigstens so gering wie möglich zu halten.

martenot schrieb:Denn so eine Partei wird nichts unversucht lassen, um ihre Macht nicht wieder abgeben zu müssen.

Das ist möglich, aber was kann sie denn versuchen, um Wahlen zu unterbinden?

Neustarter schrieb:aber was kann sie denn versuchen, um Wahlen zu unterbinden?

Sowas kann man ja nun wirklich in jeder Autokratie beobachten, welcher Werkzeugkasten für sowas zur Verfügung steht.

Neustarter schrieb:Man muss hier nicht mit Untergangsvisionen hausieren gehen.

Es müssen keine Untergangsvisionen sein.
Die AfD reicht. Der AfD-Staat wird:
- Inklusion abschaffen
- Gesinnungsprüfungen einführen
- die Schulpflicht aufweichen
- Abtreibungen erschweren
- Eidzwang für Vereine einführen
- Schulklassen nach Herkunft anordnen
- Kulturprogramme diktieren bis hin zu Schulaufführungen
- Meldeportale für nicht AfD-Staatstreue Lehrkräfte und andere einrichten
- die sexuelle Selbstbestimmung einschränken
- aktiv und gestaltend in die Schlafzimmer der Bürger wandern
- Homosexuelle Paare benachteiligen
- eine staatliche Schlägertruppe wie ICE einrichten
- aktiv andere Meinungen verfolgen und Menschen mit anderen Meinungen benachteiligen
- alle Windräder abreißen
- sich sehr nah Richtung Russland ausrichten
- Russisch als Schulfach etablieren
- Deutschland deutlich abhängiger von Fossilen Kraftstoffen machen
- die Meinungsfreiheit einschränken

Deutschland wird mit einer AfD das erleben, wie man es in der Türkei, Polen, Ungarn und den USA gesehen hat. Die Menschen werden unfreier und haben so zu springen, wie der AfD-Staat es will.

Neustarter schrieb:Pragmatismus führt dazu, dass eine "revolutionäre" Partei zu einer gewöhnlichen Partei wird, die dann für die Wählerschaft uninteressant wird, weil sie nichts anders oder besser machen kann als die anderen Parteien.

Solange die AfD nicht alleine regiert wird sie mantraartig die Schuld auf die anderen Beteiligten schieben.
Und es zeigt sich ja, dass es genug Inselveramte gibt (neben den Rassisten und Faschisten), die das für bare Münze nehmen.
Daher schau ich ja mit einem lachenden und einem weinenden Auge nach ST(LSA) und drücke die Daumen, dass die AfD da mal zeigen kann, was sie zu leisten in der Lage ist.
Ich gehe davon aus, dass einige danach realitätsbereinigt sind.