Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

Doctective schrieb:Das mag sich auf der uralten, nicht mehr existenten Homepage von 2015 anders lesen,

watnu schrieb:Laut der engl. Version von answersforkris.com gehörten dem o. g. Suchteam "Panamanian authorities" an.

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Auszüge aus derPM (mit Zwischenüberschriften von mir):

„Kris und Lisanne sind höchstwahrscheinlich in einen tödlichen Unfall in der Nähe des Pianista-Wanderwegs verwickelt worden, so das Fazit eines Teams von Forensikern.

Amersfoort – 34. März 2015 – Ein Team von Forensikern, darunter Mitglieder des […] RHWW-Stiftung zusammen mit den panamaischen Behörden, reiste Anfang Januar nach Boquete, Panama, um eine letzte Suche durchzuführen. […]

Doctective schrieb:Wenn du dem nicht folgen möchtest und weiter an einer alten PM festhalten willst, steht es dir frei, das zu tun.

watnu schrieb:Ich möchte für Andere, die hier neu mitlesen, ergänzen, dass die Homepage, auf der die PM erschien, die von Kris´ Eltern war.
Rhetorische Frage: Denkst du, sie hätten den Akteninhalt nicht gekannt?

watnu schrieb:Danke, das werde ich, weil es m. E. keinen Grund gibt, an den Infos auf o. g. Homepage zu zweifeln :)

megavolt schrieb:Glaube nicht, dass es eine Studie dazu gibt mit z.B. einer Kaplan-Maier-Kurve, wie lange die Leute durchschnittlich überlebt haben. Es wird sich höchstens um anektodische Berichte handeln. Gegenbeispiel: Juliane Koepcke, die ist vorher noch mit einem Flugzeug abgestürzt.

Donidoni2 schrieb:Wer sagt denn dass sie ausgeharrt haben? Und die Frage nach enpfangschecks ist ja auch nicht eindeutig

lucyvanpelt schrieb:Die einzige Möglichkeit welche für mich in Frage kommen würde, wäre das Gebiet in welchem man vom Hubschrauber aus die 2 Skelette gesehen hat. Aber das war in einer ganz anderen Region und sie waren am nächsten Tag nicht mehr auffindbar.

megavolt schrieb:Signale haben sie gesucht und keine gefunden

Bane77 schrieb:Nur zu meinem besseren Verständnis.

Zu diesem Privatgrundstück gehört besagter Weg, der auch per Auto(Truck) befahrbar ist?
Der Weg, der hier schon desöfteren thematisiert wurde?

Ist es möglich, diesen Weg vom Gipfel aus "aus Versehen" zu nehmen?

köster schrieb:Für Taschendiebstahl bis Vergewaltigung/Mord kommen da im Großraum Boquete sicher bequemere Orte in Frage

jaynesabbath schrieb:@Doctective ist das auch der Weg wo den (über?) nächsten Tag 2 Frauen und der Kerl langgegangen sind?

MissSmilla schrieb:Dies würde ich auch gerne wissen. Es werden 2 Videos genannt, answersforkris, hier ist ein Trampelpfad auf dem Mirador zu sehen und dann das Video von Romain C, Teil 2, hinter dem Mirador ein schmaler Abzweig wo sie sich hätten verlaufen/ abstürzen können. Dies überzeugt mich nicht. Interessieren würde mich eher auf welchem Pfad/Weg der Pickup stand auf Privatgelände wovon Doctectiv sprach. Der war oben auf dem Mirador? Zu der Zeit als Kris und Lisanne dort waren. Hier hätte gut ein Kontakt/Gespräch stattfinden können. Oder auch viel mehr.

Anthurium schrieb:Es gab aber mindestens noch ein anderes Handy hinter dem Mirador, das Samsung von Lisanne.

jaynesabbath schrieb:Dann denke mal vorurteilsbehaftet über Mittelamerika. Drogen (was sehen, was sie nicht hätten sehen sollen), Menschenhandel,...

jaynesabbath schrieb:Es gab keine Signal Checks. Das Handy wurde angestellt und sofort wieder ausgeschaltet, bevor die Signale gecheckt werden konnten.

Donidoni2 schrieb:Aber vllt haben sie dabei gedacht sie hätten einen signalcheck durchgeführt

Doctective schrieb:Ja, ganz genau der

köster schrieb:An so etwas glaube ich gerne! Aber im konkreten Fall? Eher nein: der Mirador ist ein bei Touristen recht bekanntes und frequentiertes Gebiet

Doctective schrieb:Man kann nur glauben, dass man einen Signalcheck durchgeführt hat, wenn man ein Ergebnis sieht. Dafür heißt es ja "Check".

jaynesabbath schrieb:War das auch das Grundstück wo später jemand anrief und meinte da seien sie begraben, wo dann gesucht wurde??
Ich muss nochmal im Buch nachlesen, aber vielleicht hattet ihr da nicht alles reingeschrieben

jaynesabbath schrieb:Traf die Beschreibung der zwei Frauen denn auf K+L zu?

Doctective schrieb:Das war etwas weiter südwestlich, zwischen diesem Privatgrundstück und dem Grundstück der Molkerei, also etwa auf halber Höhe des Trails auf Boqueteseite.

Donidoni2 schrieb:Also in YouTube Videos wird auch bei kürzestem einschalten sofort eine Signalstärke angegeben ob dann schon wirklich gesucht wurde ist eine andere Sache.

Donidoni2 schrieb:Also in YouTube Videos wird auch bei kürzestem einschalten sofort eine Signalstärke angegeben ob dann schon wirklich gesucht wurde ist eine andere Sache.

Offshore7 schrieb am 21.01.2025:Der Punkt ist, dass K+L die Handys vom 1. bis 11. April bewusst nutzten, als Notrufgerät aber nur in den ersten 40 Stunden, das erkennbare Peak-Notrufverhalten beschränkt sich sogar nur auf die ersten 18 Stunden. Vom 3. bis 11. April wurde mit dem intakten Gerät also nur noch sinnlos rumgespielt, trotz geistiger und körperlicher (motorischer) Fitness (Kontakt Miriam, schnelle Eingabe Entsperrcode am 6. April, Kamera-Fotos 8. April, bewusstes Ausschalten / Swipen bis 11. April).

Hier muss man sich mE fragen, wenn man das Handy in einer lebensbedrohlichen Notlage eh regelmäßig einschaltet, zB um sich das Hintergrundbild oder die Weltzeit anzuschauen, ob man da nicht 10 zusätzliche Sekunden aufwendet, um den Notruf zu versuchen. Stattdessen haben K+L über 1 Woche verstreichen lassen, ohne auch nur ein einziges Mal noch den Notruf zu versuchen. Not-SMS, wie in vergleichbaren Fällen, wurden überhaupt nicht versucht.

Für mich klare Indizien für Fremdeinwirkung (Bedrohungslage, Gefangenenlage, mögl. Handybedienung oder Überwachung durch Dritte, Manipulation). In einem reinen Lost- / Unfallszenario wäre es plausibler, wenn es ab 3. April keine Handynutzungen mehr gäbe oder wenn halt Notrufe, Signalchecks und SMS bis zum 11. April versucht worden wären. Eine durch Dritte bestimmte, simulierte oder manipulierte Handynutzung wäre zwar eher dumm / auffällig, aber ggfs. eben auch ein angreifbarer Verschleierungs- oder Täter-Fehler. Deswegen gehören mE speziell die Daten des 4. bis 11. Aprils besonders präzise untersucht.

Doctective schrieb:Das war etwas weiter südwestlich,

jaynesabbath schrieb:Ja der Pianista und der Mirador. Aber dahinter?

Doctective schrieb:Wir haben die genaue Zeit mit einem entsprechenden iPhone ermittelt, Offshore ebenfalls. Es dauert zwischen 5-7 Sekunden, bis nach Abschluss des Bootvorgangs ein Signal gemessen und angezeigt wird.

watnu schrieb:Eine Woche später bricht auch ein niederländisches Hundeteam nach Panama auf. Sie schließen sich den drei Niederländern und dem panamaischen Suchteam an, das inzwischen ebenfalls seine Arbeit aufgenommen hat.