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Klarnamenpflicht im Netz

357 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Internet, Überwachung, Foren ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Klarnamenpflicht im Netz

19.06.2020 um 17:24
Ganz klar nein , sollte es nicht.
Evtl. brauch ich in einem Forum Rat auf die Firma, wäre blöd wenn Chef das raus findet.
Oder die Frau die daheim geschlagen wird u. anonym Hilfe sucht , weil es ihr peinlich ist etc.

Ausserdem wäre es für Täter nicht auch leichter, das Opfer real zu finden, wenn es seinen Klarnamen angeben muss?


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Klarnamenpflicht im Netz

19.06.2020 um 17:28
@renasia
Natürlich wäre es auch für Täter leichter, Opfer zu finden.
Journalist*innen und Politiker*innen können ein trauriges Lied davon singen, was das bedeutet.


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Jairo ehemaliges Mitglied

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Klarnamenpflicht im Netz

19.06.2020 um 22:18
Bin auch dagegen Klarnamenpflicht würde Vieles verändern, so manch Einer Ne würde dann eventuell wieder das alte handschriftliche Tagebuch hervorholen und sich dort auslassen.
Gewisse Menschen würden sich komplett fernhalten.
Wenn zum Beispiel anonyme Beratungen oder sensible Fragen nicht mehr anonym möglich sind.

Keiner hat ein großer Vorteil wenn man zum Beispiel im Real Life in jedes Geschäft in das man geht oder mit jedem wo man redet Namen usw. bekannt geben muss. Die Nachteile sind zu groß.

Außerdem fördert Klarnamenpflicht Unehrlichkeit.
Nicht umsonst gibt es anonyme Befragungen usw. weil es zu ehrlicheren Ergebnissen führt.


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Klarnamenpflicht im Netz

31.12.2025 um 09:24
man könnte ja die Phantasie-/Nicknamen beibehalten, aber die Anbieter der Communities/Webseiten erlauben eine Mitgliedschaft und das Posten nur nach Hinterlegung einer Kopie des Personalausweises.

So wird man bei den allermeisten Usern nicht auf eine Person schließen können im Forum-Alltag. Aber wenn es doch mal kracht und jemand sich daneben benimmt kann der Webseiten-Beitreiber den Perso heranziehen oder weiterleiten zu den zuständigen Stellen.

ich hab auch eine Umfrage dazu erstellt -> Alternative zu Klarnamen? (Beitrag von RayWonders)


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Klarnamenpflicht im Netz

31.12.2025 um 09:36
Zitat von RayWondersRayWonders schrieb:Aber wenn es doch mal kracht und jemand sich daneben benimmt kann der Webseiten-Beitreiber den Perso heranziehen oder weiterleiten zu den zuständigen Stellen.
Was verstehst Du denn unter "mal kracht" und "daneben benimmt"?


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Klarnamenpflicht im Netz

31.12.2025 um 09:37
Zitat von soomasooma schrieb:Was verstehst Du denn unter "mal kracht" und "daneben benimmt"?
na das was strafbar ist an Hass und Hetze..

bisheriges Verhalten der Mods bleibt bestehen und da werden auch meist keine rechtlichen Schritte eingeleitet.


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Klarnamenpflicht im Netz

31.12.2025 um 09:42
Zitat von RayWondersRayWonders schrieb:na das was strafbar ist an Hass und Hetze..
Dafür wird hier die IP gespeichert.
Wir speichern zu jedem Beitrag die IP-Adresse des Verfassers. Im Falle von Gesetzesverstößen kann diese den Strafverfolgungsbehörden auf Anforderung übergeben werden.

Die bei der Registrierung erfassten Daten werden von uns gespeichert, solange Sie auf unserer Website registriert sind und werden anschließend gelöscht. Gesetzliche Aufbewahrungsfristen bleiben unberührt.
https://www.allmystery.de/static/impressum


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Klarnamenpflicht im Netz

31.12.2025 um 09:42
Zitat von RayWondersRayWonders schrieb:man könnte ja die Phantasie-/Nicknamen beibehalten, aber die Anbieter der Communities/Webseiten erlauben eine Mitgliedschaft und das Posten nur nach Hinterlegung einer Kopie des Personalausweises.

So wird man bei den allermeisten Usern nicht auf eine Person schließen können im Forum-Alltag. Aber wenn es doch mal kracht und jemand sich daneben benimmt kann der Webseiten-Beitreiber den Perso heranziehen oder weiterleiten zu den zuständigen Stellen.
Das ganze Konstrukt der Klarnamenpflicht ist nicht mal im Ansatz ausgereift.

Es geht schon dabei los, dass "Klarname" kein hinreichend definierter Rechtsbegriff ist - was passiert z.B., wenn eine Person keinen "Klarnamen" in dem Sinne im westlichen System hat, weil z.B. ihr amtlicher Name in einer Sprache geschrieben wird, für die es keine eindeutige Transkription gibt? Ich selbst hatte (und habe, auch wenn sich das reduziert hat) das Problem schon regelmäßig, weil in meinem Namen ein Sonderzeichen vorkommt, dass sich in anderen Sprachen die das westliche Alphabet verwenden nicht findet, so dass ich bei einer durchschnittlichen Reise schonmal drei unterschiedliche "Klarnamen" auf den Dokumenten habe, weil ich halt gezwungen bin die beste Näherung anzugeben, die die jeweiligen Systeme bieten (also z.B. sowas wie "Juergen" als Vornamen wenn es kein "ü" gibt).

Was passiert mit Menschen, die keine offiziellen Ausweisdokumente (mehr) besitzen?

Was ist mit Menschen, die Ausweisdokumente besitzen, aber aus einem anderen Land, d.h. keinen deutschen Perso?

Dann besteht natürlich noch ein erhebliches Risiko, wenn wirklich jeder Pupsanbieter mit im Zweifel schlecht gesicherter Infrastruktur auf einem Hort von wertvollen Daten sitzen soll (Perso-Kopien), da kann man sich ausrechnen dass alleine deshalb bereits "Datenlecks" vorprogrammiert sind. Und selbstverständlich wird das dazu führen, dass genug Perso-Kopie-Kopien aus dubiosen Quellen verfügbar sein werden, dass ein Minimum an krimineller Energie ausreicht, um sich eine Alternatividentität zu beschaffen. Da die Betreiber von Massendiensten ohnehin nicht in der Lage sein werden, das tatsächlich nachzuprüfen, wird im Zweifel aber eine andere Lösung vorrangig werden: irgendwelche Generatoren, die jede beliebige Identität in ein Foto eines Personalausweises basteln...
Zitat von RayWondersRayWonders schrieb:na das was strafbar ist an Hass und Hetze..
"Hass und Hetze" ist auch schon wieder so eine völlig sinnentleerte Floskel geworden... Es gibt Straftatbestände (Beleidigung, Volksverhetzung usw.) und es gibt Meinungsäußerungen unterhalb der Strafbarkeit. Den Graubereich kann man gerne anwaltlich oder per Anzeige im Einzelfall abklären, wenn es einen Interessenträger gibt - diese ständige Ausweitung von "verfolgenswerten" Inhalten halte ich für ganz fatal und zersetzend für die Gesellschaft.


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Klarnamenpflicht im Netz

31.12.2025 um 09:50
Zitat von soomasooma schrieb:Dafür wird hier die IP gespeichert.
das ist ja in manchen Fällen nicht ausreichend weil man Anonymisierungsdienste nutzen kann um den Anschlussinhaber zu verschleiern (VPN zb)
Zitat von bgeowehbgeoweh schrieb:Was passiert mit Menschen, die keine offiziellen Ausweisdokumente (mehr) besitzen?
die bekommen ja neue offizielle Dokumente im jeweiligen Land?
Zitat von bgeowehbgeoweh schrieb:Was ist mit Menschen, die Ausweisdokumente besitzen, aber aus einem anderen Land, d.h. keinen deutschen Perso?
ich weiß nicht ob zb. Flüchtlinge ein offizielles Dokument bekommen wenn sie hier anerkannt werden oder Asyl beantragen, müssten sie eigentlich wenn sie hier geführt werden in den Akten, oder?
Zitat von bgeowehbgeoweh schrieb:diese ständige Ausweitung von "verfolgenswerten" Inhalten halte ich für ganz fatal und zersetzend für die Gesellschaft
das wird ja dann vom Gericht vorher geklärt ob so eine Klage rechtens ist oder nicht, bevor der Perso herausgegeben wird vom Webseiten-Betreiber..


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Klarnamenpflicht im Netz

31.12.2025 um 09:58
Zitat von RayWondersRayWonders schrieb:ich weiß nicht ob zb. Flüchtlinge ein offizielles Dokument bekommen wenn sie hier anerkannt werden oder Asyl beantragen, müssten sie eigentlich wenn sie hier geführt werden in den Akten, oder?
Selbstverständlich ist das so, aber hier sind wir schon wieder an dem Punkt an dem es komplizierter wird als "den Perso" zu hinterlegen. Ich brauche schonmal mindestens die Ausweisdokumente der wichtigsten Länder. Und natürlich gibt es nach wie vor auch Länder, in denen es keinen einheitlichen Personalausweis gibt und auch keine Pflicht, überhaupt ein solches Dokument zu besitzen. Der bekannteste Fall dürften die USA sein, wo es kein einheitliches Meldewesen gibt und die meisten Bürger bei Bedarf einen Führerschein als Legitimation benutzen (der jedoch wieder für die Bundesstaaten jeweils unterschiedlich aussieht). Aber auch z.B. Großbritannien hat keinen einheitlichen Personalausweis.

Aber kehren wir mal zum wichtigeren Punkt zurück: was ist überhaupt ein Klarname? Was ist mit Menschen, die ihren Namen ändern? Hier ist der häufigste Fall die Eheschließung oder -scheidung, gefolgt von Adoptionen, mit weiteren "exotischen" Optionen wie Aufnahme eines Ordensnamens oder die Änderung der eigenen Identität nach dem Selbstbestimmungsgesetz. Was ist mit eingetragenen Künstlernamen? Wie geht man mit Accounts von juristischen Personen um (d.h. von Firmen oder Vereinen) die im Normalfall von mehreren Menschen, teilweise auch sehr vielen gleichzeitig, bedient werden? Wie oft soll überprüft werden, ob der "Klarname" noch aktuell ist? Was ist z.B. mit Minderjährigen, legen denen die Eltern einen Account mit Klarnamen an? Möglicherweise auch gegen den Willen der Kinder? Und so weiter, und so fort: alles unausgegoren.


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Klarnamenpflicht im Netz

31.12.2025 um 10:10
Zitat von RayWondersRayWonders schrieb:man könnte ja die Phantasie-/Nicknamen beibehalten, aber die Anbieter der Communities/Webseiten erlauben eine Mitgliedschaft und das Posten nur nach Hinterlegung einer Kopie des Personalausweises.
Kommt ja gar nicht infrage, aus diesem Grund:
Zitat von bgeowehbgeoweh schrieb:Dann besteht natürlich noch ein erhebliches Risiko, wenn wirklich jeder Pupsanbieter mit im Zweifel schlecht gesicherter Infrastruktur auf einem Hort von wertvollen Daten sitzen soll (Perso-Kopien), da kann man sich ausrechnen dass alleine deshalb bereits "Datenlecks" vorprogrammiert sind.
Von mir aus kann man einen Service wie die Ausweis-App verwenden, aber weiterhin, was soll das bringen? Damit wir dann jede Kleinigkeit rechtlich verfolgen können? Man weiß ja schon, dass Hass und Hetze durch die Nutzung von Klarnamen nicht weniger wird. Also wird es das Problem an sich nicht lösen, nur die Symptomatik verlagern.

Und wenn wir schon bei der globalen Natur der Welt sind: Wenn dann auf einem kleinen Teil der Websiten aufgrund nationaler Vorgaben Klarnamenpflicht gilt und auf einem anderen nicht, wie will man das rechtlich und technisch umsetzen?


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Klarnamenpflicht im Netz

31.12.2025 um 10:18
Zitat von LuminitaLuminita schrieb:Von mir aus kann man einen Service wie die Ausweis-App verwenden, aber weiterhin, was soll das bringen? Damit wir dann jede Kleinigkeit rechtlich verfolgen können? Man weiß ja schon, dass Hass und Hetze durch die Nutzung von Klarnamen nicht weniger wird. Also wird es das Problem an sich nicht lösen, nur die Symptomatik verlagern.
Und neue Probleme erzeugen. Es gibt ja auch jede Menge legitime Zwecke, anonym auftreten zu wollen (z.B. wenn man ein peinliches persönliches Problem hat) die durch eine Klarnamenpflicht verunmöglicht werden könnten. Und es stellt sich die Frage, inwieweit eine Klarnamenpflicht an sich "gerecht" ist: ein Alex Müller oder Mohammed al-Hasan ist auch mit Klarnamenpflicht weitgehend anonym, während Menschen mit sehr ungewöhnlichen Namen praktisch "blankgezogen" sind - je nach Thema kann das bereits zu erheblichen Problemen führen.


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Klarnamenpflicht im Netz

31.12.2025 um 10:23
@bgeoweh

daher ja mein Vorschlag die Phantasienamen weiter beizubehalten, aber nur im Hintergrund für Strafverfolgungsbehörden und Webseiten-Betreiber die offiziellen Daten zu halten..

was ändert sich denn @Luminita ?

es ist doch derzeit auch schon möglich @dns aufzufordern mit gerichtlicher Verfügung die IP-Adresse zu verfolgen zu einem Post?


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Klarnamenpflicht im Netz

31.12.2025 um 10:28
@RayWonders
Warum sprichst du eigentlich hierbei nur über Allmy? ^^

Klar, IP-Adressen sind vorhanden, wenn du dich im Netz bewegst. Die kannst du aber verschleiern, also deine Anonymität beibehalten. Außerdem können die meisten Leute "nur" mit einer IP-Adresse nicht so viel anfangen. Weswegen sie auch zurückverfolgt werden muss.

Was ist denn der überwiegende Vorteil, deiner Meinung nach, wenn man Ausweisdaten hat? Unter Betrachtung aller Risiken ...


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Klarnamenpflicht im Netz

31.12.2025 um 10:33
Zitat von LuminitaLuminita schrieb:Was ist denn der überwiegende Vorteil, deiner Meinung nach, wenn man Ausweisdaten hat?
man kann nicht mehr durch VPNs die ihren Sitz z.b. in anderen Ländern haben mit anderen Datenschutz-Richtlinien seine Identität verschleiern..

dass es Ausweis-Apps gibt wusste ich noch gar nicht, aber das ist doch eine gute Möglichkeit, damit die Perso-Kopien nicht direkt bei den Betreibern liegen?

also ich denke schon, dass Kommentarspalten und Foren freundlicher werden könnten wenn man so eine Pflicht für die Mitgliedschaft fordert.

und wegen der globalen Sicht. man kann ja mal irgendwo anfangen und das 'deutsche Web' etwas besser machen bzgl. Netiquette usw..


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Klarnamenpflicht im Netz

31.12.2025 um 10:38
Zitat von RayWondersRayWonders schrieb:man kann nicht mehr durch VPNs die ihren Sitz z.b. in anderen Ländern haben mit anderen Datenschutz-Richtlinien seine Identität verschleiern..
Und gibt damit Anonymität auf, was für viele Leute eine echte Gefahr, im echten Leben, darstellt. Whistleblower, politische Aktivisten, bestimmte Minderheiten ...
Zitat von RayWondersRayWonders schrieb:dass es Ausweis-Apps gibt wusste ich noch gar nicht, aber das ist doch eine gute Möglichkeit, damit die Perso-Kopien nicht direkt bei den Betreibern liegen?
Ja, dann könnte man auf den Websiten eben nur noch deutsche Staatsbürger mit kompatiblem Handy zur Registrierung zulassen. Damit wärst du ja scheinbar schon mal raus ohne entsprechende App. Schade!
Zitat von RayWondersRayWonders schrieb:also ich denke schon, dass Kommentarspalten und Foren freundlicher werden könnten wenn man so eine Pflicht für die Mitgliedschaft fordert.
Das ist erfahrungsgemäß nicht so.
Das deckt sich mit den Beobachtungen von Frank-Michael Laue, zuständig für die zentrale Meldestelle für Hass im Netz bei der Staatsanwaltschaft Göttingen. Er sagte kürzlich dem RND, viele Verfasserinnen und Verfasser von Hasspostings im Netz seien gar nicht auf Anonymität bedacht.
Quelle: https://www.rnd.de/medien/klarnamen-auf-facebook-hass-wuerde-dadurch-nicht-vermieden-2JWMJ3DBUZDGPHNT5D45PDOATU.html

Dazu gibt es diverse weitere Beispiele.
Zitat von RayWondersRayWonders schrieb:und wegen der globalen Sicht. man kann ja mal irgendwo anfangen und das 'deutsche Web' etwas besser machen bzgl. Netiquette usw..
Wo fängt denn das deutsche Web an und wo hört es auf?


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Klarnamenpflicht im Netz

31.12.2025 um 18:13
vermutlich würde sich die Anzahl von Moderatoren in Foren, oder Platformen wie Reddit leicht 😊 verringern wenn eine Klarnamenspflicht eingeführt wird. Wer jemals selber als Moderator tätig war wäre bestimmt nicht glücklich darüber seinen Klarnamen öffentlich zu sehen. Das Recht auf körperliche Unversehrtheit könnte da schon mal etwas gefährdet werden, je nach dem wen man sperrt.


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