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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

25.019 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Verschwunden, Südamerika, ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

um 07:07
Zitat von EDGARallanPOEEDGARallanPOE schrieb:Ich mache den Vorschlag, die Diskussion im Bereich....Fußbruch/Knochenhautentzündung/daraus abgeleiteter Sturz aufzugeben.
Danke, wird das beste sein. Sonst drehen wir uns hier ewig im Kreis.


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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

um 07:14
Zitat von lucyvanpeltlucyvanpelt schrieb:hast du andere Informationen?
Nein, ich habe nur den Satz mit dem Widerspruch nicht verstanden.
Jetzt hab ich's aber!
Zitat von EDGARallanPOEEDGARallanPOE schrieb:Zu den widersprüchlichen Aussagen......Fuß wies keine Frakturen auf>>><<<Fuß wies Frakturen auf.

.......ist jetzt noch die ebenfalls widersprüchliche Angabe aufgetaucht, dass die Knochenhautentzündung eben nicht wie zu erwarten an der Frakturlinie im Fuß festgestellt wurde, sondern an den Unterschenkelknochen.
Wieder so ein Thema, bei dem man nicht weiterkommt... 😏


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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

um 07:53
Zitat von EDGARallanPOEEDGARallanPOE schrieb:Dem gegenüber stehen Außerungen in Form von "Hörensagen" von FvdG.

FvdG berichtet lediglich von Ergebnissen, die andere Personen erarbeitet haben.
Das muss ich zurücknehmen.
Zitat von DoctectiveDoctective schrieb am 18.07.2024:Laut niederländischem Forensiker Frank van de Goot, der Lisannes Fuß begutachtet hat, müssen die Frakturen nicht zwangsläufig von einem Sturz stammen.
Das Gesamtzitat aus VIP ist vielleicht die beste Zusammenfassung, des derzeitigen Status Quo.
Zitat von DoctectiveDoctective schrieb am 18.07.2024:Laut niederländischem Forensiker Frank van de Goot, der Lisannes Fuß begutachtet hat, müssen die Frakturen nicht zwangsläufig von einem Sturz stammen. Sie könnten auch »auf ein Phänomen hindeuten, das bei unerfahrenen Wanderern auftritt, die plötzlich anfangen, lange zu laufen«. Pittís Beweise für einen Sturz resultieren demnach hauptsächlich aus der Diagnose von Metatarsalfrakturen, die ihr eigenes Institut ironischerweise nicht entdeckt hat, und aus einer Knochenhautentzündung, die ihr eigenes Institut auf umwelt- und arbeitsmedizinische Einflüsse zurückführt.
Wie auch immer die Brüche später im NFI nachgewiesen worden sind – sie sagen nichts darüber aus, ob sie bei einem Sturz entstanden sind, und legen auch keinen Zeitpunkt dafür fest. Metatarsalfrakturen gehören nicht nur zu den häufigsten Frakturen überhaupt, sondern treten oft bei Volleyballern auf, wenn Spieler der gegnerischen Mannschaft bei Angriffen oder Verteidigungen am Netz auf die Füße springen. Im Falle von Lisanne steht außer Frage, dass sie vor ihrem Tod die belastendste Strecke ihres Lebens gewandert ist. Es wäre nicht verwunderlich, hätte ihr dadurch eine alte Sportverletzung erneut Schwierigkeiten bereitet und zumindest die Knochenhautentzündung wieder auftreten lassen



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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

um 08:07
Zitat von DoctectiveDoctective schrieb am 18.07.2024:Wie auch immer die Brüche später im NFI nachgewiesen worden sind
Aber warum stehen diese Frakturen nicht im offiziellen NFI Bericht? Weil man sie zu diesem Zeitpunkt nicht festgestellt hat?

Diesen Bericht haben mehrere Personen gelesen, keiner hat diese Informationen gefunden.

Wer und zu welchem Zeitpunkt hat nun diese Frakturen festgestellt?


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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

um 08:25
Zitat von lucyvanpeltlucyvanpelt schrieb:Aber warum stehen diese Frakturen nicht im offiziellen NFI Bericht? Weil man sie zu diesem Zeitpunkt nicht festgestellt hat?

Diesen Bericht haben mehrere Personen gelesen, keiner hat diese Informationen gefunden.

Wer und zu welchem Zeitpunkt hat nun diese Frakturen festgestellt?
Das NFI hatte keinen Auftrag die Knochen zu untersuchen, daher gibt es auch keinen Bericht. Ich habe noch von niemandem erfahren der eine solche Knochenuntersuchung vom NFI gesehen hätte.


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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

um 09:22
Zitat von bergfreundbergfreund schrieb:Und die Wirkung des Bugs, Protokolldateien zu löschen wenn das smartphone vor Eingabe des Bildschirm-Entsperrcodes heruntergefahren wird, wann passiert das technisch - bereits wenn vom Kontrollzentrum auf den Sperrbildschirm übergegangen wird oder nach Eingabe des Entsperrcodes?
Der Entsperr-Code funktioniert etwa so wie ein Bitlocker-Key, damit sind bestimmte Bereiche quasi verschlüsselt. Das betrifft zB die Powerlogs oder die Snapshots, während es zB Call History DB (Notrufe), SIM-Karten-Logs, Baseband-ogs, Bootlogs (Startup) nicht betrifft. Solange zB die Powerlogs nicht mit dem Code entsperrt sind, wird ins RAM geloggt. Nach initialem Entsperren wird gesammelte Logs vom RAM ins NAND übertragen und fortan direkt im NAND weitergeloggt. Fährt man vorher das nie entsperrte iPhone herunter, sind die Logs aus dem RAM weg.

Fehlende Powerlogs gibt es in 8 von 12 Fällen, weshalb das NFI dem wahrscheinlich keine besondere Bedeutung beigemessen hat. Wahrscheinlich war in 7 der 8 Fälle die kurze Betriebsdauer verantwortlich, während es in einem Fall (11. April) der RAM/NAND-Bug war.
Zitat von bergfreundbergfreund schrieb:dass die SIM-Pin-Abfrage im Kontrollzentrum auch bei Aufruf der Uhr-App im Kontrollzentrum erscheint - hast Du das später nochmal korrigiert?
Nein, unverändert.


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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

um 10:24
Zitat von Offshore7Offshore7 schrieb:Nein, unverändert.
Dann ergänze ich mal meine Protokollnotiz oben mit:

"Mit (mindestens?) zwei Apps im Kontrollzentrum mit aufploppender SIM-Pin-Abfrage ist der "Aha-Effekt" zum Ausnutzen dieses "shortcuts" wahrscheinlicher als nur beim Auftreten im Zusammenhang mit dem Aufruf des Taschenrechners - wenn auch aufgrund der insgesamt kurzen Betriebszeit ( von 1 -2 min ) des smartphones zu diesen Zeitpunkten der verfügbare Zeitraum für die Checks (bis einschliesslich 05.04. ) immer relativ kurz war (<15 sec - weil ansonsten Signalstärkelogs vorhanden gewesen wären)."

Für die Dauer des Bootvorganges beim iphone 4 finden sich einige zeitgenössische Benchmarktests im www, korrelieren mit den bereits genannten Zeiträumen:

u.a.:

http://tool-box.info/blog/archives/2101-iPhone-7s-boot-time-home-button.html


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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

um 10:29
Zitat von DoctectiveDoctective schrieb am 02.08.2025:Das stimmt, aber wenn man sich intensiv mit der Welt des True Crimes beschäftigt, sieht man, dass es einer gewissen Sorte von Tätern nicht darum geht, ihre Tat zu verschleiern, sondern im Gegenteil, große Aufmerksamkeit auf sich zu ziehen. Das fängt damit an, dass Täter selbst auf Tatorte hinweisen oder diese immer wieder aufsuchen, nicht aufhören können, Spiele zu spielen, provozieren, selbst die Aufmerksamkeit auf sich lenken, ohne sich dabei zu verraten. Das müssen nicht immer Serienmörder sein, die wollen ja am Ende meistens sogar gefasst werden, um der ganzen Welt alles erzählen zu können.
Und da gehen meine Gedanken halt wieder zu Feliciano.
Zitat von DoctectiveDoctective schrieb:Dann folgte in Serie der ganze Scheiß mit Feliciano, dem Killer, seinem Sohn, dem Gangster, Pandilla, Drogenparty in Boquete, Enthauptung auf Felicianos Anwesen.
Das liegt – nichts für ungut – vielleicht daran, dass er einfach überall und bei allem involviert ist, von der Begegnung/Nichtbegegnung an der Schule über die Suchen bis zum Rucksackfund auf dem Grund seines Bruders, dass er ausgerechnet am 01. April ausgerechnet mit Marjolein zur Stadt fährt und seine Aussagen immer wieder angepasst hat.
Zitat von DoctectiveDoctective schrieb am 11.08.2025:Nur wenige kennen ihn und finden dort hin. Es ist ein Badeausflug für einheimische Jugendliche. Ich halte es für sehr unwahrscheinlich, dass Kris und Lisanne davon gehört haben und dort hin wollten. Und selbst wenn, liegt dieser nicht hinter dem Mirador, sondern auf Boquete-Seite. Es ist ein sehr schöner Wasserfall.
Das heißt, die Einheimischen kennen ihn. Sicher wird die Info auch nicht wie ein Staatsgeheimnis gehütet und es wäre durchaus möglich, dass jemand ihnen da einen Ausflugstipp gegeben hat. So bin ich auch schon in den Genuß von Wasserfällen und -becken und einer Felsenrutsche gekommen. Davon stand auch nirgendwo etwas in Touristenführern. Wir alle wissen ja nicht genau, mit wem sie gesprochen haben.


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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

um 10:51
@sooma
Diesen Gedankengang hatte ich auch schon, habe aber herausgefunden dass er ganz woanders liegt. Man muss sehr zeitig, vor dem Aufstieg zum Mirador, den Pianista Trail nach rechts verlassen.

https://www.wikiloc.com/hiking-trails/pianista-cascada-211826346

Wenn sie jemand mit den Informationen über diesen versteckten Wasserfall hinter den Gipfel des Mirador geführt oder falsch erklärt hat, muss derjenige es absichtlich getan haben.
Zitat von soomasooma schrieb:Das heißt, die Einheimischen kennen ihn. Sicher wird die Info auch nicht wie ein Staatsgeheimnis gehütet und es wäre durchaus möglich, dass jemand ihnen da einen Ausflugstipp gegeben hat.



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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

um 11:00
@lucyvanpelt
Zitat von lucyvanpeltlucyvanpelt schrieb:Wenn sie jemand mit den Informationen über diesen versteckten Wasserfall hinter den Gipfel des Mirador geführt oder falsch erklärt hat, muss derjenige es absichtlich getan haben.
Da wäre auch wieder alles möglich: Mit der guten Absicht, einen tollen Tipp zu geben und falsch erklärt bis hin zur schlechten Absicht.


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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

um 11:02
Zitat von bergfreundbergfreund schrieb:<15 sec - weil ansonsten Signalstärkelogs vorhanden gewesen wären).
Korrektur: Änderung in " im Mittelwert 15 s, maximal ca. 30 s" ...die Signalstärkelogs wurden ja gelöscht bei Verwendung bei Eingabe über Kontrollzentrum und es wurden zwei aufeinanderfolgende Minuten angegeben als Timestamps durch das NFI.


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um 11:04
Zitat von soomasooma schrieb:Da wäre auch wieder alles möglich: Mit der guten Absicht, einen tollen Tipp zu geben und falsch erklärt bis hin zur schlechten Absicht.
Es gibt eine Tourenbeschreibung, die ich auch schon verlinkt habe. Diese Wanderung hat eine Gruppe unternommen, die in Boquete und Umgebung wohnt. Sie haben diesen Wasserfall nur mit Hilfe eines Jugendlichen gefunden.

Ich glaube nicht, dass ihnen jemand den Tip gegeben hat, da alleine hinzugehen.


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um 11:13
Zitat von megavoltmegavolt schrieb:Was müsste denn passieren bzw. in die Wege geleitet werden, dass Panama doch nochmal Ermittlungen aufnimmt?
Beteiligung der niederländischen Behörden.

Die abweichende Zeitlinie, fehlende Handy Logs und fehlende Foto sollen ermittelt werden und nicht ignoriert.


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um 11:27
Zitat von watnuwatnu schrieb:Eltern wurden vom NFI über die Frakturen informiert, nicht von FvdG. Das erzählten sie in der TV-Doku.
Das NFI haltet keine Hausbesuchen. Wenn zwei Personen bei den Eltern zu Hause gekommen sind, dann wurden sie kein NFI gewesen sein.

Wer sie dann wohl gewesen seien(?)


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Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

um 11:31
Zitat von AnthuriumAnthurium schrieb:Das NFI haltet keine Hausbesuchen. Wenn zwei Personen bei den Eltern zu Hause gekommen sind, dann wurden sie kein NFI gewesen sein.

Wer sie dann wohl gewesen seien(?)
Vielleicht kann das untersucht werden. Wer hatten das Hausbesuch ausgeführt?


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