Wo ist Rebecca Reusch?

Lilaluk schrieb:Die Sache mit den grauen 2.Häkchen hat mich auch arg beschäftigt. Kurz vor halb neun kann man denken es hätte im Haus noch mal geläutert haben können. Vielleicht wurde das Häkchen ja auch in der Kirche grau, manchmal gehe ich auch in die Kirche. Dort war WLan? Vielleicht wurde das Handy erst mal kurz zwischengeparkt, man sagt ja auch Rebecca könnte einen Ablageort, also eine vorrübergehende Verortung in/bei Tauche erfahren haben. Ganz aus der Luft gegriffen dürfe dies nicht sein.

Das Handy hat sich offenbar um 8:30 Uhr nochmal ins WLAN im Maurerweg eingeloggt. Glaubst du sie hat sich vor Florian versteckt und ist dann schnell zur Kirche? Und niemand hat sie dort gesehen? Das IST völlig aus der Luft gegriffen.

FrokenLisbeth schrieb:Frau Reusch sagte: Sie machen es an EINEM Häkchen fest. Ein grauer Haken - versendet, zwei graue Haken - zugestellt. Sie wollte nicht wahrhaben, dass ihre Nachricht zugestellt wurde... und dies vermutlich im WLAN im Maurerweg.

Danke für die Berichtigung. Ich wusste doch dass da irgendwas war.

Noch was, die Kamera, die den Twingo angeblich um 08:36 Uhr aufgenommen haben soll.

Der Zeitstempel steht auf 07:24 Uhr. Dann hieß es, das sei ein Irrtum wegen der fehlenden Zeitumstellung.

Die beträgt aber nur eine Stunde, also ist der TV doch um 08:24 Uhr und nicht erst um 08:36 Uhr tatsächlich dort langgefahren oder?

Dr.Doyle schrieb:

FrokenLisbeth schrieb:Frau Reusch sagte: Sie machen es an EINEM Häkchen fest. Ein grauer Haken - versendet, zwei graue Haken - zugestellt. Sie wollte nicht wahrhaben, dass ihre Nachricht zugestellt wurde... und dies vermutlich im WLAN im Maurerweg.

Danke für die Berichtigung. Ich wusste doch dass da irgendwas war.

Das stimmt so nicht @FrokenLisbeth.
So wie du es schreibst, impliziert es, dass Frau Reusch an der Zustellung zweifelt.
Sie stößt sich nur daran, dass die Ermittler dran festhalten, dass die Zustellung noch über den Router am Maurerweg ging und die Alternative, dass sie schon längst unterwegs war und sich Rebeccas Handy in irgendein unverschlüsseltes WLan einwählte, nicht in Betracht ziehen.

Hier der Auszug aus dem ThemenWiki mit der entsprechenden Verlinkung zu dem Artikel.

"Die hängen sich an einem WhatsApp-Häkchen auf, laut dem meine Tochter noch eine Nachricht von mir bekommen, aber nicht gelesen hat. Deswegen müsse sie am Morgen noch im Haus gewesen sein. Ihr Handy könnte sich aber auch irgendwo anders nochmal eingeloggt haben!", so Brigitte R. zur "Bild".

https://www.rnd.de/panorama/rebeccas-mutter-mein-schwiegersohn-florian-ist-ein-wrack-suche-geht-weiter-QK2J6MBZOC3JFKIPJ26BUZATJU.html

So in etwa hat sie das auch in der RTL Doku auf YT gesagt.

Wir wissen nicht, was genau die Routerdaten hergeben vom Maurerweg.
Aber ich frage mich, wenn diese digitale Spur verlässlich ist, also der Router die genaue Uhrzeit angeben würde, 8.37/8.42 Uhr online über den Router Maurerweg und auch ein Ausloggen über den Router gelistet wurde, wäre das doch ein eindeutiger Beweis, dass Rebecca noch im Haus um 8.25/8.30 Uhr war, als F mit der Mutter telefonierte.

Eine Userin hier hat dazu auch mal einen Selbsttest gemacht mit ihrem Router, aber angeblich soll das eine Einstellungssache im Router sein, was dieser loggt und was nicht. Wie es sich bei dem Router Maurerweg verhält, wissen wir nicht.

Welche zeitlichen Abweichungen im Toleranzbereich liegen (Sekunden oder Minuten), weiß ich nicht, da ich mich damit null auskenne.

Autor77 schrieb:Noch was, die Kamera, die den Twingo angeblich um 08:36 Uhr aufgenommen haben soll.

Der Zeitstempel steht auf 07:24 Uhr. Dann hieß es, das sei ein Irrtum wegen der fehlenden Zeitumstellung.

Die beträgt aber nur eine Stunde, also ist der TV doch um 08:24 Uhr und nicht erst um 08:36 Uhr tatsächlich dort langgefahren oder?

Ich hab mal hier gesucht und folgendes gefunden:

Ghuron schrieb am 25.02.2024:Ich habe am Freitag eine Anfrage bezüglich des Artikels der BILD und der Verwirrung mit der Uhrzeit, die auch dabei im Focus Artikel entstanden ist, ("Offensichtlich war in der Kamera nicht von Winter- auf Sommerzeit umgeschaltet worden.") an die verantwortliche Redaktion der BILD gestellt.

Die Antwort:

Vielen Dank für den Hinweis. Das mit der Zeitumstellung war tatsächlich Quatsch – da hatte einer der Kollegen versucht, den Artikel etwas schöner zu machen und dabei leider einen Fehler gemacht. Haben wir entfernt. Der Rest ist aber tatsächlich richtig, das Video wurde um 08.36 Uhr aufgenommen.

Ghuron schrieb am 25.02.2024:Wieso es nicht 08:24 Uhr, sondern jetzt 08:36 Uhr ist, darauf kam folgendes als Antwort zurück:

Achso und dazu noch: so eine Kamera kann ja auch mal kurz vom Strom sein und dann bleibt die Uhr stehen. Woher der Unterschied genau kommt, können wir aber natürlich nur spekulieren.

Das Einverständnis zum Posten der Zitate liegt der Verwaltung vor.

Der Twingo von J + F soll somit von der Überwachungskamera in der Nachbarschaft um 8:36 Uhr und 46 Minuten später um 9:22 Uhr aufgezeichnet worden sein. Ich würde die Timeline im Themen-Wiki dahingehend anpassen.

"so eine Kamera kann ja auch mal kurz vom Strom sein und dann bleibt die Uhr stehen"

Das ist für mich ja eher eine Pi mal Daumen Aussage und ich fand leider auf die Schnelle nix, was zu dieser Uhrzeit genau von der EB kam.

Ghuron schrieb am 25.02.2024:

Der Rest ist aber tatsächlich richtig, das Video wurde um 08.36 Uhr aufgenommen.

Agrimony schrieb:"so eine Kamera kann ja auch mal kurz vom Strom sein und dann bleibt die Uhr stehen"

Das ist für mich ja eher eine Pi mal Daumen Aussage und ich fand leider auf die Schnelle nix, was zu dieser Uhrzeit genau von der EB kam.

Ich danke Dir vielmals!

Die Behauptung der Zeit nicht nachgewiesen, und "kurz mal vom Strom" aha....

Für mich ist die Uhrzeit 08:36 Uhr damit nicht sicher verifiziert und wenn man sie mit der Zeitumstellung begründet, ist der TV um ca. 08:24 Uhr gefahren, also ca. 10-12 Minuten eher als hier immer diskutiert wird.

Dr.Edelfrosch schrieb:Welche Kirche meinst du? Und wer soll da morgens mit dem eingeschalteten Handy hingegangen sein?
Und woher bzw warum sollte Rebecca das WLAn Passwort der Kirche haben?

Gemeint könnte das Haus der Gemeinde sein, der die Familie angehört. Auch Frau Reusch hat das u.a. als möglichen Empfangsort unterwegs vermutet.

Autor77 schrieb:Für mich ist die Uhrzeit 08:36 Uhr damit nicht sicher verifiziert und wenn man sie mit der Zeitumstellung begründet, ist der TV um ca. 08:24 Uhr gefahren, also ca. 10-12 Minuten eher als hier immer diskutiert wird.

Mhm, laut Brigitte Reusch soll sie bei dem Telefonat, welches sie mit Florian um 8.25/8.30 Uhr geführt hat, gehört haben, dass er die Treppen ins Wohnzimmer runter gegangen sei.
Wenn er da schon im Auto unterwegs gewesen wäre, dann hätte sie das ja vielleicht auch hören können.
Und die Telefonzeiten müssten ja im Handy von Florian und Brigitte nachweisbar gewesen sein und auch ob Florian noch im Router Maurerweg eingeloggt war.

Ich habe auch mal gesucht, ob es zu den 8.36 Uhr einen Link gibt, aber leider sind die ganzen Behauptungen nicht mit einem Link versehen, aber angeblich soll die Uhrzeit von der EB gekommen sein. Wie die EB die 12 Minuten erklärt, wäre schon mal interessant.

Vielleicht hat da ja jemand noch einen Link zu dieser Meldung von der EB.

behind_eyes schrieb am 24.02.2024:Alte Zeit, zu sehen im Video: 7:24
Neue Zeit, Aussage EB: 8:36

Da es sich hier tlw. wirklich nur um ein paar Minuten dreht, wer wann wo war und welche Toleranzen es in all diesen digitialen Zeitangaben gibt, bleibt es für mich uneindeutig.

Lilaluk schrieb:Vielleicht wurde das Häkchen ja auch in der Kirche grau, manchmal gehe ich auch in die Kirche. Dort war WLan? Vielleicht wurde das Handy erst mal kurz zwischengeparkt, man sagt ja auch Rebecca könnte einen Ablageort, also eine vorrübergehende Verortung in/bei Tauche erfahren haben. Ganz aus der Luft gegriffen dürfe dies nicht sein.

wieso greifst du jetzt auf eine nie erwähnte "KIRCHE" zurück ? Wo wurde denn jemals solche erwähnt? Es interessiert doch überhaupt niemanden wo du dich manchal aufhältst und hat für den Fall so überhaupt keine Relevanz, lass es doch bloß mal deine seltsamen Annahmen hier zu äussern, das ist hier doch kein "Herr Lehrer ich weiß was (könnte was wissen) Spiel"

Agrimony schrieb:Wie die EB die 12 Minuten erklärt, wäre schon mal interessant

Vermutlich haben sie einfach das aktuelle Livebild der Kamera aufgerufen, die Uhrzeiten verglichen und daraus die Abweichung ermittelt. Meines Wissens ist bisher nur bekannt, dass die Staatsanwaltschaft das Video seit 2019 kennt – allerdings nicht seit welchem Monat oder sogar welchem exakten Datum.

Bei dieser Methode gilt natürlich: Je größer der Zeitraum zwischen dem Aufnahmedatum der Kamera und der Überprüfung durch die Ermittler, desto höher kann die mögliche Fehlerquote sein, falls sich die Kamerazeit in der Zwischenzeit weiter verstellt hat. Es gibt aber natürlich auch andere Möglichkeiten, die Zeitabweichung zu bestimmen. Und falls die Kontrolle kurz nach Rebeccas Verschwinden stattgefunden hat, dürfte die oben beschriebene Methode ziemlich genau gewesen sein.

Ich gehe davon aus, dass die EB die Abweichung korrekt ermittelt hat.

eisbär schrieb:Die Indizien sind so eindeutig.
Er war der letzte, der mit ihr im Haus war. Er war der letzte, der sie gesehen haben könnte.
Verdächtige Fahrten in umliegende Peripherie.
Es ist wie im Fall Jenni Scharinger.

Warum sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht?
Und warum reicht all das nicht für eine Anklage?

Zum einen, weil sie die Entscheidung, Anklageerhebung oder Einstellung des Verfahrens, erst bei Abschluss der Ermittlungen treffen müssten.

Und zum anderen muss der Tatvorwurf wie bspw. der Totschlag konkretisiert werden in der Anklageschrift, aber da mag man mich gerne wieder verbessern.

Nicht nur Wo und Wann, sondern auch Wie müssen benannt werden.

Alle gesetzlichen Merkmale der Straftat. Objektive und subjektive Tatbestände (subjektiv: bspw. Vorsatz als auch die Schuld, also Vorwerfbarkeit der Tat), die Totschlag begründen würden einschließlich Aufführung von Beweismitteln muss die Anklageschrift enthalten.

Er, also Florian, war alleine mit ihr Haus und sie hat das Haus nicht mehr lebend verlassen, also ist im Haus zu Tode gekommen, aber ansonsten weißt man nicht näheres, was in diesem Haus passiert sein könnte, dürfte ziemlich dürftig sein, um damit Totschlag zu begründen.

Agrimony schrieb:Wir wissen nicht, was genau die Routerdaten hergeben vom Maurerweg.

Auf jeden Fall wissen wir oder können wir fest davon ausgehen, dass Telefonverhalten und Routerdatenauswertung für die EB ein sehr gewichtiger Teil ihrer Ermittlungsergebnisse ist, die ihren Verdacht, ihre Schlussfolgerung begründen.

Dazu wird auch zählen, wann und natürlich auch ganz entscheidend worüber die WhatsApp der Mutter auf Rebeccas Handy noch zugestellt werden konnte.

Assemalocher schrieb:Bei dieser Methode gilt natürlich: Je größer der Zeitraum zwischen dem Aufnahmedatum der Kamera und der Überprüfung durch die Ermittler, desto höher kann die mögliche Fehlerquote sein, falls sich die Kamerazeit in der Zwischenzeit weiter verstellt hat. Es gibt aber natürlich auch andere Möglichkeiten, die Zeitabweichung zu bestimmen. Und falls die Kontrolle kurz nach Rebeccas Verschwinden stattgefunden hat, dürfte die oben beschriebene Methode ziemlich genau gewesen sein.

Assemalocher schrieb:Ich gehe davon aus, dass die EB die Abweichung korrekt ermittelt hat.

Büchner, damals Sprecher der Staatsanwaltschaft in Berlin, äußerte sich zu dem Video. Ich habe die einzelnen Zitate unten zusammengestellt. Sie befinden sich jeweils separat in dem einen unten verlinkten Artikel verteilt.

Der EB lag demnach das Video bereits Feb/März 2019 vor und selbst zu dieser Zeit beurteilten sie die Aussagekraft des Videos aufgrund der falschen Zeiteinstellung als "mindestens eingeschränkt", was für mich selbst einem - wenn nicht eingeschränkt, dann sogar ausgeschlossen - nahekommt.

„Wir kennen das Video, wir haben es ausgewertet und es ergeben sich keine neuen Erkenntnisse daraus“, sagte ein Sprecher der Berliner Staatsanwaltschaft am Sonntag der Deutschen Presse-Agentur.

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Büchner sagt, dass den Ermittlern das Video aber auch nicht erst seit Herbst 2023 bekannt sei, sondern „seit Februar/März 2019“.

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Büchner schreibt:

„Da der Zeitstempel des Videos bereits damals [2019] als unzutreffend festgestellt wurde, ist auch die Aussagekraft – entgegen der Auffassung von ,Bild‘ und ,B.Z.‘ – mindestens eingeschränkt.“

Quelle: https://web.archive.org/web/20240814035400/https://uebermedien.de/92718/wie-vorverurteilend-bild-ueber-den-schwager-von-rebecca-reusch-berichtet/

@Choron61

Choron61 schrieb:wieso greifst du jetzt auf eine nie erwähnte "KIRCHE" zurück ? Wo wurde denn jemals solche erwähnt?

Frau Reusch selbst hatte das erwähnt als Ort, an dem Rebecca außerhalb freies Wlan gehabt haben könnte.

"Um 08:42 Uhr habe sie ihrer jüngsten Tochter noch eine Nachricht via WhatsApp geschickt. Diese habe sie auch bekommen, davon zeugt zumindest der graue Doppelhaken an der Nachricht. „Das heißt, sie muss irgendwo nochmal an einem Router vorbeigekommen sein, der ihr diese Nachricht übermittelt hat“, schlussfolgert ihre Mutter. „Das kann an der Schule gewesen, an den Gropius Passagen oder auch bei ihr an der Gemeinde Dreieinigkeitskirche. Oder wo sie noch eingeloggt war.“

Quelle: https://www.rtl.de/cms/rebecca-reuschs-mutter-rekonstruiert-was-geschah-am-tag-ihres-verschwindens-4706745.html

Blaubeeren schrieb:Büchner, damals Sprecher der Staatsanwaltschaft in Berlin, äußerte sich zu dem Video. Ich habe die einzelnen Zitate unten zusammengestellt. Sie befinden sich jeweils separat in dem einen unten verlinkten Artikel verteilt.

Vielen Dank für das Raussuchen und das ist wirklich interessant, da wir diese Uhrzeiten hier ja als gesichert ansahen.
Welche Abweichungen nun möglich sein könnten, wird wahrscheinlich niemand genau sagen können.

Die Bildzeitung schrieb @Ghuron unter anderem folgendes:

Ghuron schrieb am 25.02.2024:

Achso und dazu noch: so eine Kamera kann ja auch mal kurz vom Strom sein und dann bleibt die Uhr stehen. Woher der Unterschied genau kommt, können wir aber natürlich nur spekulieren.

Ich ging auch davon aus, dass die EB die Uhrzeit bekannt gegeben hatte, aber ist das wirklich so?

Assemalocher schrieb:Ich gehe davon aus, dass die EB die Abweichung korrekt ermittelt hat.

Es wäre auch interessant, ob die EB der Bildzeitung diese Info über die 12 Minuten Abweichung gab, oder ob die Bild das selber irgendwie errechnet hat. Weil anscheinend gibt es ja keine Aussage der EB über die genaue Uhrzeit, oder?

@Agrimony
Das mit den Uhrzeiten ist auch komisch, ich schreibe es sehr falsch, Florian wurde doch angerufen, also muß das Video danach sein. Aber und dies überaus neutral geschrieben,, es wird immer nur die Handys geben bei sprachlich akkustischer Direktkommunikation, außer bei Überwachung und Notrufen(aufgezeichnet) weiß man nie wer an welchem "Ende" von natürlich beiden "Enden"
ist.
Dies ist eine neutrale Feststellung und Fakt. Ich weiß das.

@Lilaluk
Ich habe deinen Beitrag 3x gelesen und nicht verstanden.
Kannst du versuchen es nochmal zu erklären?

Lilaluk schrieb:Aber und dies überaus neutral geschrieben,, es wird immer nur die Handys geben bei sprachlich akkustischer Direktkommunikation, außer bei Überwachung und Notrufen(aufgezeichnet) weiß man nie wer an welchem "Ende" von natürlich beiden "Enden"
ist.
Dies ist eine neutrale Feststellung und Fakt. Ich weiß das.

Lilaluk schrieb:Florian wurde doch angerufen, also muß das Video danach sein

Zunächst soll er seine Schwiegermutter weggedrückt haben. Kurzdarauf aber wohl selber zurückgerufen haben. Das Telefonat soll dann um 8:25 Uhr stattgefunden haben.

Dass er danach losgefahren sein könnte, wäre gut möglich, knallt ja auch schon die Sonne bei Hinfahrt auf linke Seite bzw. Beifahrerseite des Twingo. An einer Stelle gut zu erkennen.

Sonnenaufgang in Berlin war übrigens am 18.02.2019 um 7:17 Uhr.

Auf dem Video muss die Sonne bei Hinfahrt auch schon etwas höher gestanden haben.

Lilaluk schrieb:Aber und dies überaus neutral geschrieben,, es wird immer nur die Handys geben bei sprachlich akkustischer Direktkommunikation, außer bei Überwachung und Notrufen(aufgezeichnet) weiß man nie wer an welchem "Ende" von natürlich beiden "Enden"
ist.

Also es wird schon Florian selbst gewesen sein, der über sein Handy seine Schwiegermutter zurückgerufen und persönlich mit ihr gesprochen hat.

Zumal die Schwiegermutter seine Stimme bestimmt auch über Telefon kennen und daher richtig erkannt haben wird.

Autor77 schrieb:Der Zeitstempel steht auf 07:24 Uhr. Dann hieß es, das sei ein Irrtum wegen der fehlenden Zeitumstellung.

Das könnte mir auch noch niemand erklären. 8:xx Winterzeit entspricht 9:xx Sommerzeit. Wäre die Uhr des Überwachungssystems also (ungefähr) auf Sommerzeit eingestellt gewesen hätte sie statt 8:36 dann irgendwas um 9:30 und nicht irgendetwas um 7:30 angezeigt.

Ich glaube daher die Uhr ging einfach direkt um 1h12m falsch (ist nach ein paar Jahren auch kein Problem, irgendwann viel früher war auch die Wechselstromfrequenz in Berlin manchmal instabil, was Uhren die die Zeit basierend darauf gemessen haben, ordentlich falsch gehen ließ, aber das ist eigentlich zu lange her).

Und die Bestimmung dieses Offsets sollte kein Problem gewesen sein, wenn man Zugang zum Überwachungssystem hatte (vergleiche Systemzeit mit Realzeit, fertig).

rhapsody3004 schrieb:Sonnenaufgang in Berlin war übrigens am 18.02.2019 um 7:17 Uhr.

Auf dem Video muss die Sonne bei Hinfahrt auch schon etwas höher gestanden haben.

Vor 7:30 ist jedenfalls völlig absurd. Ich habe das, so gut es ging, anhand der Schatten und Reflexionen auf dem Twingo abgeglichen und die Zeiten wie sie im Wiki stehen passen sehr gut (deutlich besser als wenn man nur 1h draufzählt). Aber wie gesagt, mit Zugang zum System und einer richtig gehenden Uhr, konnte jeder den Fehler direkt ablesen.

rhapsody3004 schrieb:, knallt ja auch schon die Sonne bei Hinfahrt auf linke Seite bzw. Beifahrerseite des Twingo. An einer Stelle gut zu erkennen.

Bzw. an einer Stelle kann man besonders gut erkennen, wie das Sonnenlicht vom Wagen und den Scheiben reflektiert wird oder wie man das nennen mag.