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Mord an Frauke Liebs

95.428 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Mord, Entführung, Telefon ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Mord an Frauke Liebs

Mord an Frauke Liebs

18.06.2025 um 21:47
Zitat von emzemz schrieb:Die Frage ist halt, ob man zwingend von einer Entführung ausgeht.
Wenn Frauke zunächst freiwillig mitgegangen ist, sich vielleicht nicht heimtraute, wie es ihr Bruder andeutete, dann war es womöglich sogar ihre Idee, Chris anzurufen.
Hätte aber so gar nicht zu Frauke gepasst, galt sie doch als zuverlässig und pflichtbewusst oder verantwortungsbewusst.

Hinzukommt, dass sie kein Teeny mehr war, bei man sich nicht heimzutrauen, noch eher vermuten könnte.


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Mord an Frauke Liebs

18.06.2025 um 22:00
@rhapsody3004

Ich beziehe mich auf das, was Frank andeutet.


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Mord an Frauke Liebs

18.06.2025 um 22:15
Zitat von scire_voloscire_volo schrieb:Wobei ich ja nicht an einen Täter glaube, der Frauke ganz unbekannt war. Vielmehr halte ich es für wahrscheinlich, dass der Täter schon vorher Kontakt zu Frauke geknüpft hatte.
Und wie hätte deiner Meinung nach dieses Kontaktknüpfen ausgesehen? Und wo und wann?


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Mord an Frauke Liebs

18.06.2025 um 23:15
Zitat von emzemz schrieb:Ich beziehe mich auf das, was Frank andeutet.
Schon klar.

Was mich aber ehrlich gesagt wundert, denn hätte es Fraukes Bruder auch für möglich gehalten, dass sie sogar ihre Arbeit, Ausbildung, vernachlässigen würde?


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Mord an Frauke Liebs

18.06.2025 um 23:46
Zitat von rhapsody3004rhapsody3004 schrieb:Ein Transporter mit fensterloser Ladefläche in Gewerbegebieten wäre auch im öffentlichen Raum auf der Straße nicht auffällig.

Hinzukommt, dass am späten Abend viele solcher Gebiete (als auch am Sa Nachmittag) eher wenig bis gar nicht frequentiert sind - hinsichtlich Fahrzeug- und Personenverkehr.
Ich weiß nicht, wie das in Paderborn ist, aber in meiner Wahlheimat (Deutschlands südlichste Großstadt ;) ) ist es so, dass es im Gewerbegebiet vor Wohnmobilen, Trailern, Wohnwagen, Anhängern aller Art usw. etc. pp. nur so so wimmelt.

Viele Leute parken da ihre Freizeit-Vehikel, weil sie dort weder Stellplatzgebühren zahlen müssen noch einen (inzwischen sehr teuren) Anwohnerparkausweis benötigen.

Ich habe mehrere Jahre meinen Arbeitsplatz in einem größeren Gewerbegebiet gehabt und habe mich fast täglich bei der Parkplatzsuche immer ziemlich über diese "Freibiergesichter" :D geärgert, die da mit ihren teils sehr großen und langen Wohnmobilen und Wohnwägen sehr viel wertvollen Parkraum eingenommen haben. Da parkten teils sogar Anhänger mit Booten.

Ich bin mir unschlüssig, für wie wahrscheinlich ich das halten soll, dass Frauke Liebs in einem Fahrzeug festgehalten wurde, aber rein prinzipiell würde meiner Meinung und Erfahrung nach ein Wohnmobil/Wohnwagen in einem Gewerbegebiet nicht weiter auffallen. Und ein Liefer-/Kastenwagen oder LKW natürlich erst recht nicht.

Ein längeres/ununterbrochenes Festhalten von Frauke Liebs in einem solchen Fahrzeug erschiene mir allerdings in Anbetracht der Jahreszeit und Temperaturen zur Zeit ihres Verschwindens sehr problematisch. Da hätte sie vermutlich nicht mal die ersten 48h überlebt, wenn das Fahrzeug auch noch irgendwie mit schalldämmenden Maßnahmen versehen worden wäre.


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Mord an Frauke Liebs

19.06.2025 um 00:10
Zitat von rhapsody3004rhapsody3004 schrieb:Was mich aber ehrlich gesagt wundert, denn hätte es Fraukes Bruder auch für möglich gehalten, dass sie sogar ihre Arbeit, Ausbildung, vernachlässigen würde?
Die Frage ist halt, wie intensiv zu diesem Zeitpunkt der Kontakt zwischen Frauke und Frank war, regelmäßig oder nur sporadisch. Ich denke aber nicht, dass die beiden sich detailliert über ihr Gefühlsleben ausgetauscht haben.

Frank wird natürlich gemerkt haben, dass es Frauke im Gegensatz zu Chris am Wochenende nicht zurück in ihre Heimatstadt zieht, weil sie sich in Paderborn gut eingelebt hat, dort eine Clique gefunden und dabei auch festgestellt hat, dass Paderborn im Gegensatz zu Lübbecke über eine ganz annehmbare Club- und Partyszene verfügt.
Deswegen wird Frank vielleicht einen gelegentlichen "Ausrutscher" für möglich gehalten haben, ohne gleich davon auszugehen, dass Frauke in der Halbwelt versumpft ist.


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Mord an Frauke Liebs

19.06.2025 um 02:27
Zitat von MysteryGuyMysteryGuy schrieb:Ich weiß nicht, wie das in Paderborn ist, aber in meiner Wahlheimat (Deutschlands südlichste Großstadt ;) ) ist es so, dass es im Gewerbegebiet vor Wohnmobilen, Trailern, Wohnwagen, Anhängern aller Art usw. etc. pp. nur so so wimmelt.
Es kommt natürlich drauf an. Gewerbegebiet ist nicht gleich Gewerbegebiet. Und viel parkende Fahrzeuge kann sogar auch wieder von Vorteil sein.

In meiner Stadt, Garbsen, Region Hannover, sagen sich in solchen Gebieten ab später Abendstunde Fuchs und Hase Gute Nacht. Auch am Wochenende tagsüber ist da je nach Gebiet nicht viel los.
Zitat von MysteryGuyMysteryGuy schrieb:Ich bin mir unschlüssig, für wie wahrscheinlich ich das halten soll, dass Frauke Liebs in einem Fahrzeug festgehalten wurde
Als einzigen Festhalteort gehe ich dabei eh nicht aus. Ich gehe von einem festen Festhalteort aus, aus diesem der Täter mit ihr immer losgefahren ist, sein könnte.
Zitat von rhapsody3004rhapsody3004 schrieb:Ich denke, sein fester Festhalteort, wenn es einen gegeben hat, wovon ich ausgehe, lag jeweils immer außerhalb der Funkzellen-Gebiete, aus denen er Frauke telefonieren und simsen ließ - jedoch auch nicht zu weit entfernt, um längere An- und Rückfahrten zu vermeiden, die das Risiko erhöht hätten.
Zu dem festen Festhalteort hatte ich mich ja auch schon mal die Tage geäußert und was da für mich eher infrage käme und auch von der Lage her bzw. ich für wahrscheinlicher halten würde, um Frauke möglichst immer unbeobachtet in einen möglichen fensterlosen Transporter schaffen zu können.
Zitat von Fridolin31Fridolin31 schrieb:Deswegen wird Frank vielleicht einen gelegentlichen "Ausrutscher" für möglich gehalten haben, ohne gleich davon auszugehen, dass Frauke in der Halbwelt versumpft ist.
Ja, das kann gut sein. Er wird sich dennoch insgeheim wenn auch nur Sorgen um sie gemacht haben. Man wird ihm bestimmt auch gesagt haben, dass so ein Verhalten untypisch für sie ist. Chris bspw.


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Mord an Frauke Liebs

19.06.2025 um 02:41
Die Anrufe kamen also wochentags spät nach 22:00 Uhr, aber einmal am Wochenende schon nachmittags. Das sind eigentlich gerade in Gewerbegebieten auch kritische Zeiten, da dann gehäuft Security gerade dort unterwegs ist. Damit wäre der Täter ein erhöhtes Risiko eingegangen. Es wäre interessant, ob es damals Befragungen von örtlicher Security gab und ob es da Beobachtungen gab.


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Mord an Frauke Liebs

19.06.2025 um 02:44
Zitat von Felix80Felix80 schrieb:da dann gehäuft Security gerade dort unterwegs ist
Je nachdem Revierfahrer - ja.

Je nach Gewerbeobjekt kann auch ein fester Wachdienst vor Ort sein. Da wird er ja, wenn, nicht direkt vor geparkt haben. Vor einer Einfahrt mit Wachschutz bspw.

Also einem Revierfahrer wäre ein parkender Transporter sicherlich nicht verdächtig vorgekommen. Zumal der Täter, wenn, ja auch nicht immer dasselbe Gewerbegebiet angesteuert hat.

Es müssen natürlich gar keine Gewerbegebiete gewesen sein, da der Radius der Funkmasten ja weitreichender ist.

Aber wo würde ein parkender Transporter oder auch ein Wohnmobil weniger auffallen? In Gewerbegebieten anstelle von Waldgebieten bspw.


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Mord an Frauke Liebs

19.06.2025 um 02:59
Zitat von Felix80Felix80 schrieb:Es wäre interessant, ob es damals Befragungen von örtlicher Security gab und ob es da Beobachtungen gab.
Würde mich auch interessieren.

Wobei ich den Täter so einschätzen würde, dass er auch auf Kameras und deren Ausrichtung geachtet haben wird.

Aber ja, es hätte schon hilfreich sein können, wenn entweder ein Revierfahrer (die bestreifen auch) oder eine feste Streife vor Ort auf einem Objekt etwas beobachtet haben könnte. Je nach Objekt passieren die Streifen auch immer öffentlichen Raum und bestreifen nicht nur das Privatgelände von Firmen.


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Mord an Frauke Liebs

19.06.2025 um 08:47
Zitat von rhapsody3004rhapsody3004 schrieb:Hätte aber so gar nicht zu Frauke gepasst, galt sie doch als zuverlässig und pflichtbewusst oder verantwortungsbewusst.
Hinzukommt, dass sie kein Teeny mehr war, bei man sich nicht heimzutrauen, noch eher vermuten könnte.
Frau Liebs dürfte aber nicht gerade amused gewesen sein, als sie von der Schulleiterin der Schwesternschule informiert wurde, dass ihre Tochter unentschuldigt nicht zum Unterricht erschienen war.
Zitat von rhapsody3004rhapsody3004 schrieb:Was mich aber ehrlich gesagt wundert, denn hätte es Fraukes Bruder auch für möglich gehalten, dass sie sogar ihre Arbeit, Ausbildung, vernachlässigen würde?
Frank sagt das, was er sagt, und ich vermag nicht zu beurteilen, was er für möglich hielt.
Zitat von MysteryGuyMysteryGuy schrieb:Ich weiß nicht, wie das in Paderborn ist, aber in meiner Wahlheimat (Deutschlands südlichste Großstadt ;) ) ist es so, dass es im Gewerbegebiet vor Wohnmobilen, Trailern, Wohnwagen, Anhängern aller Art usw. etc. pp. nur so so wimmelt.
Für Mönkeloh, Halberstätter Straße, ich habe zu der Zeit dort gearbeitet, beschreibe ich das so: Größere Firmen, deren Arbeiter und Angestellten ihre Autos auf firmeneigenen, abgesperrten Parkplätzen abstellten. Ein Kasten- oder Wohnwagen nachts am Straßenrand, wäre nicht nur der Polizei und den Sicherheitsdiensten aufgefallen.
Zitat von Fridolin31Fridolin31 schrieb:Frank wird natürlich gemerkt haben, dass es Frauke im Gegensatz zu Chris am Wochenende nicht zurück in ihre Heimatstadt zieht, weil sie sich in Paderborn gut eingelebt hat, dort eine Clique gefunden und dabei auch festgestellt hat, dass Paderborn im Gegensatz zu Lübbecke über eine ganz annehmbare Club- und Partyszene verfügt.
Deswegen wird Frank vielleicht einen gelegentlichen "Ausrutscher" für möglich gehalten haben, ohne gleich davon auszugehen, dass Frauke in der Halbwelt versumpft ist.
Frauke hatte einen Teil der Schulzeit samt Abi in Bielefeld absolviert, kam also nicht "vom Land".
Was an den aufploppten Gerüchten dran ist, sie sei schon mal für ein paar Tage verschwunden gewesen, vermag ich nicht einzuordnen.


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Mord an Frauke Liebs

19.06.2025 um 09:36
Alle in der Familie hatten natürlich reagiert, ohne Abweichung soweit ich das erkennen kann. Frank sorgte sich, sonst hätte er nicht das Benachrichtungsdings aktiviert.


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Mord an Frauke Liebs

19.06.2025 um 09:55
Zitat von MGundersonMGunderson schrieb:Frank sorgte sich, sonst hätte er nicht das Benachrichtungsdings aktiviert.
@MGunderson
Wurde diese Einstellung wirklich erst nach demFrauke verschwunden war aktiviert?


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Mord an Frauke Liebs

19.06.2025 um 10:00
Zitat von emzemz schrieb:Was an den aufploppten Gerüchten dran ist, sie sei schon mal für ein paar Tage verschwunden gewesen, vermag ich nicht einzuordnen.
Hier irgendwo begann die Diskussion wohl damals:
Beitrag von Anixiel (Seite 181)
Woher das kam, ist leider nicht mehr nachzuvollziehen – wenn es so gewesen wäre, wäre vielleicht ein wichtiges Puzzlestück.


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Mord an Frauke Liebs

19.06.2025 um 10:15
Zitat von Dr.EdelfroschDr.Edelfrosch schrieb:Wurde diese Einstellung wirklich erst nach demFrauke verschwunden war aktiviert?
Davor hätte das wohl kaum Sinn ergeben. Es gab da mal so eine (Schule?) Kurzvorstellung zu Frauke, wo als Hobby u.a. Lästeritis angegeben wurde. Da stand auch etwas zu ihrem Handyverhalten. Den genauen Wortlaut weiss ich nicht mehr und müsste auch suchen. In meiner Erinnerung stand da in etwa: ".....verheiratet mit.....".


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Mord an Frauke Liebs

19.06.2025 um 10:19
Zitat von MGundersonMGunderson schrieb:".....verheiratet mit.....".
Der genaue Wortlaut war: "Identifiziert sich mit ihrem Handy".
Zu finden mit der Suchfunktion.


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19.06.2025 um 10:33
Zitat von soomasooma schrieb:wenn es so gewesen wäre, wäre vielleicht ein wichtiges Puzzlestück.
Nachtrag: Hier wurde das dann wohl aufgeklärt.

Beitrag von Sven1213 (Seite 1.765)


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Mord an Frauke Liebs

19.06.2025 um 10:42
Zitat von FirlefranzFirlefranz schrieb: ..., es gab da doch mal eine Person, welche am fraglichen Abend eine ähnliche Szene beobachtet haben wollte.
Bzw auch mit Frauke zu später Stunde gesprochen haben wollte.

Ich weiß nun nicht, wer das konkret war und ob es hier oder im Nachbarforum thematisiert wurde.
Zum Thema "zu später Stunde gesprochen haben wollte" weiß ich nichts - aber über denjenigen der "eine ähnliche Szene" beobachtet haben wollte gibt es hier im Forum schon seit 2019 eine mEn gute Einordnung von @Kangaroo & @Doverex

Beitrag von Doverex (Seite 3.855)

Beitrag von Kangaroo (Seite 4.027)


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Mord an Frauke Liebs

19.06.2025 um 12:13
Zitat von emzemz schrieb:Frau Liebs dürfte aber nicht gerade amused gewesen sein, als sie von der Schulleiterin der Schwesternschule informiert wurde, dass ihre Tochter unentschuldigt nicht zum Unterricht erschienen war.
Da das Verhältnis sehr gut gewesen ist zwischen Mutter und Tochter, wäre das sicherlich nichts gewesen, worüber die beiden nicht vernünftig miteinander hätten reden können.

Nein, daran glaube ich einfach nicht, dass Frauke auch noch die nächsten Tage freiwillig einfach ferngeblieben wäre und sich nicht heimgetraut hätte. Wenigstens ihre Arbeit, Ausbildung, so schätze ich sie ein, hätte Frauke nicht vernachlässigt.

Zumal sie ihrer Mutter ja auch aus dem Weg hätte gehen können.

Allein schon Chris gegenüber, denke ich, wäre sie der Fairness wegen offener (hätte ihr auch ohne konkrete Informationsgabe gelingen können) gewesen, wäre sie freiwillig weg gewesen und hätte frei kommunizieren können. Es sei denn, es gab irgendwas oder irgendwen, worüber Chris auf keinen Fall hätte Bescheid wissen dürfen.


Was (für mich) eher sein kann, dass sie zunächst noch freiwillig an dem Abend irgendwo mit hingefahren sein kann, unter der Voraussetzung aber, auch nicht die ganze Nacht weg bleiben zu wollen und Chris auch spätestens dann zu informieren, dass sie später komme, sobald ihr dies möglich gewesen wäre. Im Verlauf, nach der ersten SMS, könnte dann etwas passiert sein oder eine Lage, Situation gekippt sein.

Gut möglich aber auch, dass bereits die erste SMS nicht mehr freiwillig geschrieben und versendet wurde.


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Mord an Frauke Liebs

19.06.2025 um 12:49
Zitat von Felix80Felix80 schrieb:Nur um das abzuschließen: indem es der Gesprächspartner von Niels bestätigt. Die dazugehörige Nummer und den Teilnehmer hat man ja.
Ganz grundsätzlich belegt das gar nichts. Rein fiktiv können hier auf meinem Küchentisch zwei Handys (sören42s und das seiner Freundin) nebeneinander liegen, und ein Freund ruft mit meinem Handy das Handy meiner Freundin an, während ich im Wohnzimmer sitze.

Im konkreten Fall muss man sich ansehen, in welchem Verhältnis die Gesprächspartner zueinander standen.

Ich denke, es muss andere, objektivere Gründe gegeben haben, weshalb N. es ganz klar nicht gewesen sein konnte. Dass es diese gibt, daran habe ich keinerlei Zweifel.


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