Vermisstenfall Alexander Bohnert

Huhu,

habe mich soeben bei euch durch gelesen...
Ich würde nicht unbedingt vom Suizid ausgehen auch wenn der Status fragen aufwirft.

Dennoch könnte ich mit gut vorstellen, dass er verunfalt ist. Auch das er ein neues Leben angefangen hat, ich denke dazu benötigt man nicht unbedingt seine Dokumente.

Aber ich tendiere zum Unfall

CrAzY_wOrLd schrieb:Dennoch könnte ich mit gut vorstellen, dass er verunfalt ist. Auch das er ein neues Leben angefangen hat, ich denke dazu benötigt man nicht unbedingt seine Dokumente.

Alexander Bohnert wird als zumindest herzkrank beschrieben. (Ob und welche Medikamente eingenommen wurden, ist mir nicht bekannt; ich habe jedoch insbesondere die Videobeiträge nicht gesehen.)
Sich weiterbehandeln zu lassen (wenn man das beabsichtigt) dürfte ohne Dokumente schwierig werden.

Bzgl. eines Unfalls, medizinischen Notfalls: Halte ich auch für denkbar, insbesondere bei genannter Vorerkrankung. Ist bekannt wie es da in der Umgebung aussieht, z.B. die Möglichkeit bei einem Unfall, medizinischen Notfall in schwer einsehbares, unwegsames Gelände abzustürzen? Typische Spaziergangs-/Wanderstrecken wurden bestimmt abgesucht. Sehr weit dürfte er ohne Geldbeutel (damit wahrscheinlich ohne Fahrten) nicht gekommen sein, auch da er offensichtlich angab, für einen Termin gegen Mittag zurückzukehren.

Raspelbeere schrieb:Alexander Bohnert wird als zumindest herzkrank beschrieben. (Ob und welche Medikamente eingenommen wurden, ist mir nicht bekannt; ich habe jedoch insbesondere die Videobeiträge nicht gesehen.)

Alexander Bohnert hatte bereits einen Herzschrittmacher und immer mal wieder Probleme. Es wurde beschrieben, dass er da nicht so sehr darauf geachtet hat und oftmals mit der Arbeit übertrieben hat.
Eine beschriebene Müdigkeit kann natürlich auch daher rühren.

Raspelbeere schrieb:Bzgl. eines Unfalls, medizinischen Notfalls: Halte ich auch für denkbar, insbesondere bei genannter Vorerkrankung

Ist denkbar. Es wäre aber interessant zu wissen wieso er sein Handy nicht dabei hatte und ob er es normalerweise mitnimmt.

Ich kann mir einen medizinischen Notfall auch sehr gut vorstellen und habe auch Menschen in meinem Bekanntenkreis, die trotz gesundheitlichem Risiko, immer mal Dinge tun, ohne Notfallmedikament und Handy mitzunehmen.
Ich kenne das Gebiet nicht, in welchem er unterwegs war. Wenn man aber davon ausgeht, dass er nur zu einem Spaziergang aufgebrochen ist, würde ich normales, nicht besonders anspruchsvolles oder anstrengendes Gelände vermuten. Er war ja immerhin von der Nachtschicht heim gekommen. Bei solch einem Gelände, würde ich aber denken, dass er schon längst gefunden worden wäre.

ichhier schrieb:Ich kenne das Gebiet nicht, in welchem er unterwegs war. Wenn man aber davon ausgeht, dass er nur zu einem Spaziergang aufgebrochen ist, würde ich normales, nicht besonders anspruchsvolles oder anstrengendes Gelände vermuten. Er war ja immerhin von der Nachtschicht heim gekommen. Bei solch einem Gelände, würde ich aber denken, dass er schon längst gefunden worden wäre.

Ich habe mir das Gebiet um Muckenschopf mal angeschaut, da sind hauptsächlich Felder, ein paar Wälder und der Rhein, der Deutschland von Frankreich trennt.
Tatsächlich hatte ich vermutet, dass es bergiger sei weil in der Sendung von "Wanderungen" gesprochen wurde.
In dem Gebiet hätte man ihn sicher schon gefunden, außer er ist tatsächlich in den Rhein rein oder dort verunfallt.

evtl hat Alexander B. gedacht es ist für die Angehörigen leichter ohne Abschiedsbrief und wenn er nie gefunden wird haben sie auch keine Kosten für die Trauerfeier etc. finanzielle Probleme wurden genannt. vielleicht hat er extra alles so eingerichtet dass er nie gefunden wird.

mousquetaire schrieb:finanzielle Probleme wurden genannt.

Bist du sicher?

ichhier schrieb:Ich kann mir einen medizinischen Notfall auch sehr gut vorstellen und habe auch Menschen in meinem Bekanntenkreis, die trotz gesundheitlichem Risiko, immer mal Dinge tun, ohne Notfallmedikament und Handy mitzunehmen.

Ebenso erlebt: Jemand aus meinem weiteren Umfeld in vergleichbarem Alter, der bei einem Spaziergang bzw. einer kleinen Wanderung (geplante Gesamt-Gehdauer unter 4 Stunden) verschwand. Gefunden wurde die Leiche nach Monaten; medizinischer Notfall während der Wanderung, bei dem sich derjenige vor seinem Tod noch zurückzog. Demjenigen ging es wohl am Vortag schon nicht gut, dennoch brach er zur Wanderung auf. Die Suche begann da auch binnen Stunden nach Verschwinden, da man ihn zu einem Termin zurückerwartete den derjenige der Art des Termins nach nicht freiwillig verpasst hätte.

@Raspelbeere
Aber hatte dein Bekannter Vorerkrankungen?
Gerade wenn man Herzprobleme hat, halte ich es für ungewöhnlich sein Handy mitnehmen - außer man will komplett abschalten und weiß, man hält sich nur in hoch frequentierten Gegenden auf.

Und: deinen Bekannten hat man gefunden, Alexander Bohnert sucht man noch immer.

Lumina85 schrieb:Bist du sicher?

nein. habe das nur hier im Thread gelesen.

Lumina85 schrieb:Aber hatte dein Bekannter Vorerkrankungen?

Da nur Bekannter, weiß ich nichts über seine konkrete Krankengeschichte. Laut Menschen die am Tag vor seinem Verschwinden und am Tag seines Verschwindens mit ihm Kontakt hatten ging es demjenigen konkret an den Tagen körperlich nicht gut. Und er ist trotzdem losgegangen. Was nicht mal so sehr wundert, wenn man Symptome ggf. falsch einschätzt und meint, bisschen Bewegung täte jetzt gut, oder sich "nicht so anstellen" will.

Lumina85 schrieb:Und: deinen Bekannten hat man gefunden, Alexander Bohnert sucht man noch immer.

Genau deshalb wundere ich mich: Soweit kommt man doch nicht bei einem für wenige Stunden geplanten Ausflug zu Fuß (gehe von zu Fuß aus, da kein z.B. Geld für eine Fahrkarte mitgenommen wurde) nicht.

Aber auch: Meinen Bekannten hat man erst nach Monaten gefunden, in einer Gegend ohne z.B. Wald und trotz mindestens einem grellen Kleidungsstück.
Alexander Bohnert trug dunkle/unscheinbare Kleidung bei seinem Verschwinden, und dürfte sich in einer Gegend mit Vegetation aufgehalten haben. Deshalb meine Frage, ob zusätzlich die Möglichkeit gegeben ist, in der Gegend z.B. abzustürzen, etwa wenn man sich bei Unwohlsein zurückzieht.

Gegen ein freiwilles Verschwinden mit dem Ziel, am Leben zu bleiben, spricht mir hier: Ohne Papiere, ohne Geld weg (als Mann mit Vorerkrankungen in den 50ern), auch keine anderen persönlichen Gegenstände als fehlend angegeben.
Den, mal angenommenen, 50-jährigen herzkranken Mann der für eine Auszeit seinen alten Schulfreund aufsucht (und möglicherweise nicht mehr zurückkommt, da er dort verbleibt, auf dem Weg dorthin verunfallt oder eines natürlichen Todes stirbt, oder doch an den Falschen gerät) stelle ich mir doch etwas anders vor: Geldbeutel, Bargeld (für Fahrten, für ggf. neues Handy, neue SIM-Karte), Medikamente, klein wenig Wechselwäsche oder etwas um draußen zu nächtigen. Bei Losgehen war die Frau schon nicht mehr zu Hause - all das könnte man einfach einpacken ohne dass die Frau stutzig wird, warum man (hypothetisch) mit drei Unterhosen und einem Schlafsack im Gepäck "spazieren geht".

Raspelbeere schrieb:Da nur Bekannter, weiß ich nichts über seine konkrete Krankengeschichte. Laut Menschen die am Tag vor seinem Verschwinden und am Tag seines Verschwindens mit ihm Kontakt hatten ging es demjenigen konkret an den Tagen körperlich nicht gut. Und er ist trotzdem losgegangen. Was nicht mal so sehr wundert, wenn man Symptome ggf. falsch einschätzt und meint, bisschen Bewegung täte jetzt gut, oder sich "nicht so anstellen" will.

Ich denke, dass es auch stark auf die Art des medizinischen Notfalls ankommt. Bei Problemen mit dem Herz denkt man ja automatisch an Herzinfarkt.
Konnte man bei deinem Bekannten denn nach so langer Zeit noch feststellen, woran er gestorben ist?
Sich zurückziehen kann ja auch aus unterschiedlichen Gründen erfolgen: Schutz vor Witterung, Erbrechen oder ganz banal ein Baumstumpf zum besseren Sitzen.

ichhier schrieb:Konnte man bei deinem Bekannten denn nach so langer Zeit noch feststellen, woran er gestorben ist?

Das ist mir nicht bekannt.
Fremdeinwirken wurde ausgeschlossen.
Auch ein Suizid wurde ausgeschlossen; keine entsprechenden Medikamente, Gegenstände, Verletzungen.
Die Familie kommunizierte einen medizinischen Notfall/Wanderunfall sowie Anzeichen die darauf hindeuteten dass er versuchte sich zu helfen, jedoch die Art des medizinischen Notfalls nicht (völlig in Ordnung).

ichhier schrieb:Sich zurückziehen kann ja auch aus unterschiedlichen Gründen erfolgen: Schutz vor Witterung, Erbrechen oder ganz banal ein Baumstumpf zum besseren Sitzen.

Genau an das dachte ich: Erschöpfung, Kopfschmerzen - man sucht sich zumeist einen Baumstumpf, Felsen zum Sitzen. Erbrechen, "austreten müssen" - man verlässt da schon leicht den Weg. Und schon kann man in einem Bereich sein, in dem man schlecht bis nicht zu sehen ist (die Kleidungsfarbe die genannt wurde) und bei sich nochmal verschlechterndem Gesundheitszustand nicht mehr rauskommt.

Raspelbeere schrieb:Und schon kann man in einem Bereich sein, in dem man schlecht bis nicht zu sehen ist (die Kleidungsfarbe die genannt wurde) und bei sich nochmal verschlechterndem Gesundheitszustand nicht mehr rauskommt.

Allerdings darf man dabei nicht außer Acht lassen, dass sich die Natur ja im Laufe eines Jahres verändert und wo es im Sommer z B Schatten gab, ist der Platz im Winter vielleicht gut einsehbar. So etwas bedenkt man ja nicht, wenn es einem nicht gut geht (da geht man wohl auch eher nicht davon aus, dass man stirbt). Ich könnte mir aber vorstellen, dass man so etwas sehr wohl bedenkt, wenn man nicht gefunden werden möchtet.

Ich könnte mir aber vorstellen, dass die Familie und Freunde mit einem natürlichen Tod besser umgehen können, als mit Suizid. Da ich so etwas aber, noch nie erlebt habe, kann ich nur vermuten, aber möchte mir auf gar keinen Fall ein Urteil erlauben oder ein Unglück relativieren.

@ichhier
Klar habe ich das bedacht. Und natürlich wählt niemand (?) einen Ort, an den man sich hastig zurückzieht weil einem unwohl ist, danach aus, ob man Monate später dort als Leiche gefunden wird. Das wäre schon sehr ungewöhnlich und sogar obwohl ich mich z.B. als einen vorsichtigen, bedächtigen Menschen bezeichnen würde, käme ich sicherlich nicht auf die Idee, ginge es mir schlecht - sondern erstmal:
Der körperliche Drang, das zu lindern (z.B. Hinsetzen bei Schwindel, oder bei Übelkeit doch eine gewisse erlernte Scham, sich dafür ins Gebüsch zu begeben) ist doch stärker, als das jetzt detailliert zu durchdenken, selbst wenn es einem um ein baldiges Finden durch Rettungskräfte geht.

Worum es mir ging: Wenn es jemandem plötzlich gesundheitlich schlecht geht, wird ggf. versucht sich hinzusetzen, hinzulegen, wobei es möglich ist, dabei abzustürzen oder auch das später mit dem toten Körper passiert. Veränderungen übers Jahr (Laubfall etc.) können einen Körper, der in unscheinbar gefärbter Kleidung gekleidet ist, weiter unauffällig machen.
Dennoch wundere ich mich, dass er nicht gefunden wurde, da er ja in der Zeit und mit der Ausrüstung (inkl.: Kein Geld für z.B. Fahrkarten) nicht weit gekommen sein kann.

ichhier schrieb:Ich könnte mir aber vorstellen, dass man so etwas sehr wohl bedenkt, wenn man nicht gefunden werden möchtet.

Dito. Und dabei gab es schon Fälle, in denen nach einem dann doch erfolgten Fund der Leiche (ansonsten wüsste man davon nichts) klar wurde wie detailliert der Ablauf geplant wurde um ein Auffinden stark zu erschweren.

Ich wollte dich gar nicht angreifen, mir ging es nur darum, aufzuzeigen, dass ich einen medizinischen Notfall für weniger wahrscheinlich halte, da ich denke, dass er dann schon gefunden worden wäre. Ist aber nur meine persönliche Meinung.

@ichhier
Keine Sorge - als Angriff habe ich hier gar nichts wahrgenommen, sondern als einen normalen, freundlichen Teil der Diskussion in dem man nunmal, dazu ist das Forum ja da, Eindrücke und Meinungen austauscht :)