Die Seele
03.11.2003 um 21:27@ all
man kann stundenlang über begriffsdefinitionen streiten und denkmodelle ausarbeitenwie es sein könnte.
die frage ist doch wie ist es wirklich ?
und nicht : guck mal wie schlau ich bin , oder schau was ich alles gelesen habe.
tatsache ist doch, keiner von euch weiß wie es wirklich ist .und wenn 100leute darüber diskutierten ohne daß einer dabei wäre der es wüßte, es würde niemals die wahrheit dabei herauskommen.
@ habib
ich habe dir schon einmal gesagt ,daß dein zitiertes modell falsch ist und die falschen begriffe verwendet.die theorie ist mir bekannt,aber das ändert nichts daran daß sie falsch ist.
@tahua
ich denke nicht,daß man ausgerechnet mit der bibel der differenzierung von geist und seele nahekommt.
es handelt sich dabei um begriffe die den damaligen hebräern noch nicht eimal bekannt waren.
selbst heute noch gibt es in den meisten sprachen keine klare und einheitliche definition darüber.
@ jedi
du stehst vor dem problem ,daß dein - ich nenne es jetzt mal - inneres auge dinge sieht und erkennt die dein verstand nicht erfassen und verarbeiten kann.
du bist bemüht es in passende worte zu kleiden und suchst die diskussion mit anderen um deine definition mittels reflektion durch andere zu überprüfen.
das ist gut und richtig . aber wenn die anderen dir eine deiner meinung nach weniger gute definition von seele entgegenbringen ,dann heißt das nicht ,daß deine die richtige ist
ich könnte es euch wohl erklären ,aber......könnt ihr euch vorstellen ,daß ich damit ein buch füllen könnte ?
so sehr ich es auch versucht habe ,möglichst kurz und komprimiert hier darzustellen , allein, es war nicht möglich.denn jede erklärung hätte nur weitere fragen aufgeworfen.
ich habe mich deshalb entschlossen dabei zu bleiben ,nach und nach ,wenn mir der user geeignet erscheint und der zeitpunkt der richtige ist ,ein stück weit erklärungen abzugeben,die dann jeder mir seinem geiste selbst nach wahrheitsgehalt überprüfen und für richtig befinden mag wenn er will.
soviel sage ich heute :
das einzig lebendige und persönliche im menschen ist der geist. er hat menschenform und -gestalt . ....der eigentliche mensch.
seele und "irdischer" körper sind nur das drumherum . die seele ist nur ein sammelbegriff für andersbeschaffene körper des menschen die es ihm ermöglicht in der jeweiligen sphäre seiner jeweiligen aufenthaltsebene zu wandeln. hier auf der erde ist es sein schnell vergänglicher fleischlicher körper,welcher mit seinem verstand das größte zu überwindende hinderniss für den menschengeist darstellt. hier ist der menschengeist seiner eigentlich wahren natur am weitesten entfernt. aber hier wird auch sein wille am stärksten gefordert und damit auch gefördert wenn es der wille zum "richtigen"
dem "gottgewollten" ist. darum stellt die erdinkarnation auch einen sehr wichtigen punkt in den wanderungen des menschen(geists) dar. den wendepunkt sozusagen. wendepunkt weil er sich bis zur erde immer in einer ständigen abwärtsbewegung befand.was jedoch nicht als strafe zu verstehen ist. sondern als eine notwendigkeit zur menschwerdung. warum menschwerdung ? sind wir nicht schon menschen ? nein.wenn wir menschen sagen dann meinen wir in der regel immer nur den biologischen faktor mensch.wenn wir uns aber das adjektiv von mensch ,nämlich "menschlich" betrachten,kommen wir da nicht auf andere resultate. nun sagt selbst ,wer ist schon mensch im bezug auf das adjektiv ? und wie weit ist die menschheit noch davon entfernt ?
wir alle sind in der menschwerdung begriffen,der eine mehr der andere weniger. nach seiner persönlichen entscheidung.
@tahua
die bibel ist deshalb ungeeignet für den heutigen menschen,weil da steht ,daß gott den menschen erschaffen hat und daraus interpretiert wird , daß er den menschen auf der erde geschaffen hat.
nun fragt euch selbst , wie könnte ein gott von dem attribute wie gerechtigkeit und vollkommenheit nicht zu trennen sind wenn er dem begriff der gottheit entsprechen soll, etwas so unzulängliches und unvollkommenes wie den sich auf der erde und anderswo befindlichen menschengeist erschaffen ?
es ist genau dieser umstand diese ungeklärte frage die sehr viele menschen dazu bringen entweder blind irgendeinen religiösen unsinn zu glauben oder aber den begriff gott als märchen abzutun. und man kann sie in einem gewissen sinne sogar verstehen, denn ein vollkommener gott sollte wirklich im stande sein einen vollkommenen menschen zu erschaffen.
nun, was soll ich euch sagen.....er hat vollkommene menschen erschaffen . allerdings sollte sich auch jeder im klaren darüber sein,daß es sich dabei nicht um die auf erden lebenden menschen handeln kann . denn dort wo sich jene vollkommene menschen aufhalten ...das ist so in etwa der ziemlich am weitesten von der erde entfernteste ort. die heimat , das reich des vollkommenen menschengeistes und das ist es auch was ihr paradies nennen könnt. der menschengeist in seiner ureigenen sphäre .
der menschengeist auf der erde ? > ein mehr oder minder entwickeltes geistsamenkorn < ein geistkeim . also kein geschaffender mensch ,sondern ein nebenprodukt hervorgegangen aus dem momnt es werde licht.da dieser schöpfungsakt einmalig war und nicht zu wiederholt zu werden braucht,weil gott vollkommen ist . hat er also menschen geschaffen und menschenkeime die das potenzial in sich tragen sich zu menschen zu entwickeln.
das ist der fundamentale unterschied in der erschaffung des menschen.
alle dinge die er zu seiner reife benötigt ,bekommt er auch.allerdings muß er sich zumindest in so weit darüber bewußt sein ,daß er dieser hilfen bedarf. denn ohne dieses bewußtsein wäre die hilfe nicht als hilfe wirksam, denn er würde sie als eine selbstverständlichkeit hinnehmen. und das ist sie nicht. denn gott braucht diese geistkeime nicht,er hat freude genug an den geschaffenen menschen .dieses bewustsein der hilfebedürftigkeit aber ist der iniziator zur reife des menschengeistes und der auslöser der lichtkräfte die ihm damit parallel dazu ,zufließen würden.
der erdenmensch aber will herr sein,herr über die lage und überhaupt über alles.er duldet keinen herrn über sich.
und damit verbleibt er nahezu in seinem ursprungszustand.für diesen ursprungszustand aber ist kein platz in der schöpfung vorgesehen.so daß er,wenn er es nicht innerhalb der ihm zugemessenen zeit schafft die erforderliche "wahre" demut (keine gedachte oder geheuchelte)zu erringen
,.......mit seinem vergänglichen planeten mitvergehen wird müssen.
eine nähere ausführung dazu erspare ich mir....weil es als drohung und angstmacherei aufgefaßt werden könnte.trotzdem erachte ich es für wichtig zu sagen ,daß gottes liebe nicht grenzenlos ist wie immer wieder gerne behauptet wird. sondern sie findet ihre grenze innerhalb des sinnes ihres wirkens.und wo das wirken keinen sinn hat ,nicht erkannt wird und keine früchte trägt...dort scheint und wirkt sie nicht mehr.und dort herrscht dunkelheit.über deren existenz sich unser geist sehr wohl auch bwußt ist.fragt euch nur selbst in eurem innersten.
schicksal ich folge dir
und wollt ichs nicht
ich müßt es doch und unter seufzern tun
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man kann stundenlang über begriffsdefinitionen streiten und denkmodelle ausarbeitenwie es sein könnte.
die frage ist doch wie ist es wirklich ?
und nicht : guck mal wie schlau ich bin , oder schau was ich alles gelesen habe.
tatsache ist doch, keiner von euch weiß wie es wirklich ist .und wenn 100leute darüber diskutierten ohne daß einer dabei wäre der es wüßte, es würde niemals die wahrheit dabei herauskommen.
@ habib
ich habe dir schon einmal gesagt ,daß dein zitiertes modell falsch ist und die falschen begriffe verwendet.die theorie ist mir bekannt,aber das ändert nichts daran daß sie falsch ist.
@tahua
ich denke nicht,daß man ausgerechnet mit der bibel der differenzierung von geist und seele nahekommt.
es handelt sich dabei um begriffe die den damaligen hebräern noch nicht eimal bekannt waren.
selbst heute noch gibt es in den meisten sprachen keine klare und einheitliche definition darüber.
@ jedi
du stehst vor dem problem ,daß dein - ich nenne es jetzt mal - inneres auge dinge sieht und erkennt die dein verstand nicht erfassen und verarbeiten kann.
du bist bemüht es in passende worte zu kleiden und suchst die diskussion mit anderen um deine definition mittels reflektion durch andere zu überprüfen.
das ist gut und richtig . aber wenn die anderen dir eine deiner meinung nach weniger gute definition von seele entgegenbringen ,dann heißt das nicht ,daß deine die richtige ist
ich könnte es euch wohl erklären ,aber......könnt ihr euch vorstellen ,daß ich damit ein buch füllen könnte ?
so sehr ich es auch versucht habe ,möglichst kurz und komprimiert hier darzustellen , allein, es war nicht möglich.denn jede erklärung hätte nur weitere fragen aufgeworfen.
ich habe mich deshalb entschlossen dabei zu bleiben ,nach und nach ,wenn mir der user geeignet erscheint und der zeitpunkt der richtige ist ,ein stück weit erklärungen abzugeben,die dann jeder mir seinem geiste selbst nach wahrheitsgehalt überprüfen und für richtig befinden mag wenn er will.
soviel sage ich heute :
das einzig lebendige und persönliche im menschen ist der geist. er hat menschenform und -gestalt . ....der eigentliche mensch.
seele und "irdischer" körper sind nur das drumherum . die seele ist nur ein sammelbegriff für andersbeschaffene körper des menschen die es ihm ermöglicht in der jeweiligen sphäre seiner jeweiligen aufenthaltsebene zu wandeln. hier auf der erde ist es sein schnell vergänglicher fleischlicher körper,welcher mit seinem verstand das größte zu überwindende hinderniss für den menschengeist darstellt. hier ist der menschengeist seiner eigentlich wahren natur am weitesten entfernt. aber hier wird auch sein wille am stärksten gefordert und damit auch gefördert wenn es der wille zum "richtigen"
dem "gottgewollten" ist. darum stellt die erdinkarnation auch einen sehr wichtigen punkt in den wanderungen des menschen(geists) dar. den wendepunkt sozusagen. wendepunkt weil er sich bis zur erde immer in einer ständigen abwärtsbewegung befand.was jedoch nicht als strafe zu verstehen ist. sondern als eine notwendigkeit zur menschwerdung. warum menschwerdung ? sind wir nicht schon menschen ? nein.wenn wir menschen sagen dann meinen wir in der regel immer nur den biologischen faktor mensch.wenn wir uns aber das adjektiv von mensch ,nämlich "menschlich" betrachten,kommen wir da nicht auf andere resultate. nun sagt selbst ,wer ist schon mensch im bezug auf das adjektiv ? und wie weit ist die menschheit noch davon entfernt ?
wir alle sind in der menschwerdung begriffen,der eine mehr der andere weniger. nach seiner persönlichen entscheidung.
@tahua
die bibel ist deshalb ungeeignet für den heutigen menschen,weil da steht ,daß gott den menschen erschaffen hat und daraus interpretiert wird , daß er den menschen auf der erde geschaffen hat.
nun fragt euch selbst , wie könnte ein gott von dem attribute wie gerechtigkeit und vollkommenheit nicht zu trennen sind wenn er dem begriff der gottheit entsprechen soll, etwas so unzulängliches und unvollkommenes wie den sich auf der erde und anderswo befindlichen menschengeist erschaffen ?
es ist genau dieser umstand diese ungeklärte frage die sehr viele menschen dazu bringen entweder blind irgendeinen religiösen unsinn zu glauben oder aber den begriff gott als märchen abzutun. und man kann sie in einem gewissen sinne sogar verstehen, denn ein vollkommener gott sollte wirklich im stande sein einen vollkommenen menschen zu erschaffen.
nun, was soll ich euch sagen.....er hat vollkommene menschen erschaffen . allerdings sollte sich auch jeder im klaren darüber sein,daß es sich dabei nicht um die auf erden lebenden menschen handeln kann . denn dort wo sich jene vollkommene menschen aufhalten ...das ist so in etwa der ziemlich am weitesten von der erde entfernteste ort. die heimat , das reich des vollkommenen menschengeistes und das ist es auch was ihr paradies nennen könnt. der menschengeist in seiner ureigenen sphäre .
der menschengeist auf der erde ? > ein mehr oder minder entwickeltes geistsamenkorn < ein geistkeim . also kein geschaffender mensch ,sondern ein nebenprodukt hervorgegangen aus dem momnt es werde licht.da dieser schöpfungsakt einmalig war und nicht zu wiederholt zu werden braucht,weil gott vollkommen ist . hat er also menschen geschaffen und menschenkeime die das potenzial in sich tragen sich zu menschen zu entwickeln.
das ist der fundamentale unterschied in der erschaffung des menschen.
alle dinge die er zu seiner reife benötigt ,bekommt er auch.allerdings muß er sich zumindest in so weit darüber bewußt sein ,daß er dieser hilfen bedarf. denn ohne dieses bewußtsein wäre die hilfe nicht als hilfe wirksam, denn er würde sie als eine selbstverständlichkeit hinnehmen. und das ist sie nicht. denn gott braucht diese geistkeime nicht,er hat freude genug an den geschaffenen menschen .dieses bewustsein der hilfebedürftigkeit aber ist der iniziator zur reife des menschengeistes und der auslöser der lichtkräfte die ihm damit parallel dazu ,zufließen würden.
der erdenmensch aber will herr sein,herr über die lage und überhaupt über alles.er duldet keinen herrn über sich.
und damit verbleibt er nahezu in seinem ursprungszustand.für diesen ursprungszustand aber ist kein platz in der schöpfung vorgesehen.so daß er,wenn er es nicht innerhalb der ihm zugemessenen zeit schafft die erforderliche "wahre" demut (keine gedachte oder geheuchelte)zu erringen
,.......mit seinem vergänglichen planeten mitvergehen wird müssen.
eine nähere ausführung dazu erspare ich mir....weil es als drohung und angstmacherei aufgefaßt werden könnte.trotzdem erachte ich es für wichtig zu sagen ,daß gottes liebe nicht grenzenlos ist wie immer wieder gerne behauptet wird. sondern sie findet ihre grenze innerhalb des sinnes ihres wirkens.und wo das wirken keinen sinn hat ,nicht erkannt wird und keine früchte trägt...dort scheint und wirkt sie nicht mehr.und dort herrscht dunkelheit.über deren existenz sich unser geist sehr wohl auch bwußt ist.fragt euch nur selbst in eurem innersten.
schicksal ich folge dir
und wollt ichs nicht
ich müßt es doch und unter seufzern tun
