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Die Isdal Frau

2.203 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Mord, Frau, Mysteriös ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Die Isdal Frau

05.04.2025 um 10:58
@Musicstyler

Angenommen der tatsächliche Todeszeitpunkt sowieso die identities der Toten wäre verschleiert oder demnach sogar bewusst verfälscht worden - welchen Sinn sollte dies haben?

Von welchem Gesamtszenario gehst du aus? Eine (Doppel)Agentin, welche ihren Tod inszeniert hat ? Um

- aus ihrem aktuellen Leben endgültig zu flüchten
- incognito weiterhin ihrer Tätigkeit nachzugehen

Für mich wird da noch kein Schuh draus …


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Die Isdal Frau

05.04.2025 um 13:54
@firefranz

ja das dachte auch. Einiges könnte dafür sprechen - deshalb "KÖNNTE"
Von wo auch immer die tote Frau kam, vielleicht sollte Sie diese Wege gehen und jemand habe Sie davon abgehalten.

Man weiß ja nicht worum es hier geht, wer die Frau ist, von wo aus Ihre Reise kam und vieles mehr.


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Die Isdal Frau

13.07.2025 um 01:56
Zitat von FirlefranzFirlefranz schrieb am 05.04.2025:Für mich wird da noch kein Schuh draus …
und @Musicstyler

Ein möglicher Schuh wäre, dass sie spioniert hat und ahnte (oder befürchtete), dass man ihr auf der Spur war. Um in Ruhe untertauchen zu können, inszenierte sie (oder Helfer) ihren Tod.

Dafür musste dann eine unbekannte Person, die ihr von Statur und Aussehen her ähnlich war, ihr Leben lassen. Man verbrannte die Leiche auch nicht komplett um genug Spuren zu hinterlassen, die ihren Tod belegen um die Geschichte zu komplettieren.

Eine Vorgehensweise, die es schon öfter bei Versicherungsbetrug gab (und natürlich in Krimis)


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Die Isdal Frau

13.07.2025 um 09:40
Zitat von OliverCromwellOliverCromwell schrieb:Eine Vorgehensweise, die es schon öfter bei Versicherungsbetrug gab
Gibt es dazu nachvollziehbare Quellen, die diese Behauptung belegen? Vielleicht sogar Fälle hier im Forum? Wie soll das mit der Doppelgängerin vonstatten gehen?


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Die Isdal Frau

13.07.2025 um 14:58
Zitat von OliverCromwellOliverCromwell schrieb:Man verbrannte die Leiche auch nicht komplett um genug Spuren zu hinterlassen, die ihren Tod belegen um die Geschichte zu komplettieren
Ich finde die Theorie grundsätzlich interessant, zugegeben. Wie du sagst, man kennt aus Krimis und anderen Fällen.

Ich denke doch, da es ein cold case ist, wird es noch Asservate geben? Die Frage, die sich mir bei dieser/deiner Theorie stellt - inwieweit wäre es möglich, hier einen Identitätsbetrug sozusagen festzustellen? Es wird doch DNA der Isdal Frau geben, wenn diese nun nicht ident mit der DNA der Getöteten ist, was dann?

Wann wäre der Tausch vollzogen worden? Kannten sich die beiden Frauen, trafen sie sich sogar? Oder verschwand Isdal Frau A aus einem Hotel und Isdal Frau B checkte im nächsten ein?
Entschuldige die vielen Fragen, aber die Theorie interessiert mich :)
Zitat von PlyxePlyxe schrieb:Wie soll das mit der Doppelgängerin vonstatten gehen?
Da Agenten oft mehrere “Identitäten” verwenden, kann eine Doppelgängerin leicht möglich sein.
Die Einzelheiten der Theorie kann bestimmt @OliverCromwell besser ausführen


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Die Isdal Frau

13.07.2025 um 16:47
Zitat von FirlefranzFirlefranz schrieb:Da Agenten oft mehrere “Identitäten” verwenden, kann eine Doppelgängerin leicht möglich sein.
Verschiedene Identitäten kann ich nachvollziehen, aber wie soll das mit dem "Austausch" laufen? Die Doppelgängerin lässt sich freiwillig ermorden und opfert sich für die Agentin??? Und beide könnten sich sogar gekannt haben? Das erscheint mir außerhalb schriftstellerischer Fantasie kaum vorstellbar und deshalb würde mich ein konkreter Fall interessieren.


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Die Isdal Frau

13.07.2025 um 21:50
@OliverCromwell
Was ändert das denn? Dann bleibt die Frage doch dieselbe: Wer ist die Isdal-Frau?

Es geht doch darum, wer die tote Frau ist. Was bringt das denn, die unbekannte, evtl. existierende Frau zu suchen, die evtl. eine Agentin ist, die evtl. gegen eine andere Person ausgetauscht wurde, die evtl. stattdessen ermordet wurde.

Unlogisch


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Die Isdal Frau

13.07.2025 um 22:19
Zitat von PlyxePlyxe schrieb:lässt sich freiwillig ermorden
Das wohl kaum, aber die zweite Frau muss ja nicht zwangsläufig gewusst haben, welches Schicksal ihr blüht.
Zitat von vernon2vernon2 schrieb:Es geht doch darum, wer die tote Frau ist. Was bringt das denn, die unbekannte, evtl. existierende Frau zu suchen, die evtl. eine Agentin ist, die evtl. gegen eine andere Person ausgetauscht wurde, die evtl. stattdessen ermordet wurde.
Weil eine eventuell bis dato unbekannte Agentin mit Sicherheit Hinweise geben kann, wer sie getötete Person war und man zumindest einen Schritt weitergekommen wäre.

Man muss dazu sagen, es ist spekulativ. Ganz unmöglich finde ich es dennoch nicht


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Die Isdal Frau

13.07.2025 um 23:19
Zitat von vernon2vernon2 schrieb:Was bringt das denn, die unbekannte, evtl. existierende Frau zu suchen
Wer spricht denn davon? Es wurden hier bestimmte Behauptungen aufgestellt, z.B.:

1.
Zitat von OliverCromwellOliverCromwell schrieb:Eine Vorgehensweise, die es schon öfter bei Versicherungsbetrug gab
oder

2.
Zitat von FirlefranzFirlefranz schrieb:Kannten sich die beiden Frauen, trafen sie sich sogar?


Für 1. hatte nach einem konkreten Beleg gefragt, um mir das besser vorstellen zu können und 2. erscheint mir schriftstellerisch interessant, aber im realen Leben unwahrscheinlich
Zitat von FirlefranzFirlefranz schrieb:Weil eine eventuell bis dato unbekannte Agentin mit Sicherheit Hinweise geben kann, wer sie getötete Person war und man zumindest einen Schritt weitergekommen wäre.
Diesem Gedanken schließe ich mich an.


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Die Isdal Frau

14.07.2025 um 18:27
Zitat von PlyxePlyxe schrieb:Es wurden hier bestimmte Behauptungen aufgestellt, z.B.:
Es wurden Gedanken niedergeschrieben, welche von mir aufgegriffen und dann als Frage formuliert wurden:
Zitat von PlyxePlyxe schrieb:2.
Firlefranz schrieb:
Kannten sich die beiden Frauen, trafen sie sich sogar?

2. erscheint mir schriftstellerisch interessant, aber im realen Leben unwahrscheinlich
Was genau ist für dich daran unwahrscheinlich? Das zwei Agenten, welche sich womöglich kannten, einen Tausch der Identitäten vollzogen haben?

Es mag ein lebhafter Gedankenaustausch sein, aber auch davon lebt ein Diskussionsforum.

Ich fand die Idee von User @OliverCromwell interessant, daher freue mich, wenn er dies noch genauer ausführen möchte.
persönlich favorisiere ich die Agenten-Theorie aber generell nicht.


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Die Isdal Frau

15.07.2025 um 12:19
Hallo Zusammen,

natürlich ist, wie immer in solchen Dingen, alles reine Spekulation.

Ich wollte eigentlich auch nur mal ein Beispiel auf die Frage von @Firlefranz in den Raum werfen, wie aus den Gedanken von @Musicstyler ein halbwegs runder Ball werden könnte.

In dem Szenario

- könnte sie gewusst oder vermutet haben, dass man ihr auf der Spur war
- sie sich generell ein reibungsloses Abtauchen ermöglicht haben, weil z.B. ihre Mission beendet war

In beiden Fällen hätte sie eine falsche Spur gelegt um sicherzustellen, dass man sie physisch nicht verfolgt. Man sucht die Identität einer Toten, aber nicht mehr am Schalter einer Passkontrolle.

In diesem Szenario würde ich davon ausgehen, dass die "Ersatztote" eher ein Zufallsopfer war, weil sie von Statur, Größe und Aussehen der eigentlichen Isdal Frau ähnelte. Falscher Platz, falscher Ort. Da oben im Eis könnte sie möglicherweise auch schon ein oder zwei Tage vorher gelegen haben.

Dieses Szenario könnte auch erklären, warum man sie bisher nicht identifizieren konnte, weil alle Spuren in falsche Richtungen führen und alle Annahmen, basierend auf den Analysen des Leichnams etc. somit einfach falsch sein müssen. Ich weiß, ich rüttle hier an den Grundfesten der ganzen Forschung, angefangen bei den damaligen Ermittlungen der Polizei.

Sollte das Szenario in der Art zutreffend sein, dann erscheint es auf den ersten Blick zuerst in der vollendeten Hoffnungslosigkeit zu enden, tut es aber nicht. Ganz im Gegenteil.

Suchte man bislang in völlig falschen Gegenden und Zusammenhängen nach der Identität einer (lebenden) Toten, so würde man jetzt in anderen Gegenden nach der Identität einer Vermissten suchen. Ich hoffe, ich habe mich so ausgedrückt, dass man versteht was ich meine.

Somit wäre eher mein Ansatz, nach vermissten Frauen zu suchen, die

- nicht in aus den Regionen kommen, in denen schon gesucht wurde
- die vom Erscheinungsbild her der Leiche ähneln

Wenn das gelingen sollte (Vermisstenmeldungen haben eigentlich meiner persönlichen Erfahrung nach eine höhere Lebensdauer in den Aktenschränken - auch wenn sie irgendwann nicht mehr bearbeitet werden), dann könnte man weitere Details ermitteln (warum war sie dort, mit wem hatte sie Kontakt, etc.). Das kann aber, besonders nach einer so langen Zeit, ebenfalls im Sande verlaufen.


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Die Isdal Frau

15.07.2025 um 14:07
Hallo @OliverCromwell , hallo @alle !


Die Überlegung mit der Ersatztoten halte ich für eine reine Schnapsidee.
So wichtig kann kein Geheimagend sein, das man eine andere Person deswegen tötet.

Cleverer, aber genau so abwegig, wäre es eine Leiche bei einem Bestatter "zu klauen". Dann mußte auch die Todesart, die man bei der Obduktion feststellen würde, und der Todeszeitpunkt irgendwie passen oder müßte sie passend machen können.


Gruß, Gildonus


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