Egoismus, Gott und der freie Wille
16.10.2010 um 18:10hi :)
ich komme gleich zur sache:
es gibt keine guten menschen auf diesem planeten! viele menschen glauben, dass es gute und schlechte menschen bzw. handlungen gibt - egoistische und selbstlose (altruistische). doch das ist leider falsch.
wenn wir erstmal die natur des menschen enthüllen, sehen wir, dass jede aber auch wirklich jede handlung eines menschen egoistisch ist. man darf aber nicht fälschlicherweise glauben, dass mit egoistisch jemand gemeint ist, der geizig ist und nicht gerne teilt oder so, nein.
egoismus wird folgendermassen definiert:
der wunsch (oder das verlangen) für sich selbst genuss zu empfangen.
und genau das ist die natur des menschen. alle handlungen, bestrebungen etc. haben ihren ursprung im verlangen zu empfangen (egoismus), ja sogar die wahrnehmung der realität bzw. ihre formung/deutung entspringt aus diesem verlangen (gefäss).
egal was der mensch tut, er tut es nur für sich selbst - ausnahmslos. er läuft hin zum guten und vermeidet stets dinge, die ihm schaden (so versucht jemand, der selbstmord begeht im prinzip nur das leiden zu beenden). sogar die kleinsten dinge, wenn er sich z.b. am kopf kratzt, weil es juckt oder er vor der glotze sitzt und es ihm plötzlich an komfort mangelt und sich umpositioniert. der mensch ist stets darauf ausgerichtet, leiden zu vermeiden und genuss zu empfangen.
beispiel:
warum gibt sich der mann einer frau (oder auch umgekehrt), in die er verliebt ist dermassen hin? er macht ihr geschenke, hört ihr zu, tröstet und muntert sie auf, wenn es ihr schlecht geht... er tut alles erdenkliche, um ihr zu zeigen, dass er sie liebt aber warum? sind all diese handlungen selbstlos? ist das wirklich liebe? nein...
die wirkung, welche diese frau auf ihn hat ist die füllung für sein gefäss (verlangen, wunsch) - sie befriedigt ihn. einfacher gesagt: ihre wirkung tut ihm gut. und nur deshalb führt er all diese handlungen aus, nicht etwa weil er sie wirklich liebt (in wahrheit geht sie ihm sogar am arsch vorbei), sondern nur um die füllung die sie ihm gibt aufrechtzuerhalten - eine art investition... das ist so als würde man ein schwein gezielt füttern, um das maximale rauszuholen, wenn man es später schlachtet...
und diese tatsache sehen wir in wirklich jeder zwischenmenschlichen beziehung. unter freunden, in der familie, in intimen beziehungen usw.
vieleicht werden einige sagen, dass es ausnahmen gibt aber ich finde dem ist nicht so. nehmen wir als beispiel einen simon, der 1000000 euro an arme kinder spendet. er tut es anonym und erzählt auch niemandem etwas davon, nur er weiss von dieser spendenaktion bescheid. ist das selbstlos? nö :D es kann vielerlei motive für diese tat geben aber letztendlich bleibt es egoistisch. sein lohn für diese handlung war genugtuung. es gibt wirklich solche menschen, die im verborgenen grosse summen spenden und natürlich ist es nicht so, dass sie sich sagen: ''komm lass spenden, ich will ein gefühl der zufriedenheit'', nein. vieles geschieht unterbewusst und wird von bestimmten ''programmen'' im ego angetrieben, welche durch konditionierung, d.h. erziehung und vielen anderen einflüssen entstehen. vieleicht ist er in einer familie aufgewachsen, die ihm bestimmte werte vermittelte. z.b. das man bedrüftigen menschen helfen soll etc. so können solche einflüsse im menschlichen ego eben derartige programme bilden, welche nichts anderes sind als persönliche verlangen, die der mensch dann versucht zu stillen. das erklärt auch, warum menschen manchmal ihr leben riskieren um fremde zu retten. vieleicht ist simon auch nur ein gläubiger, der spendet um von gott belohnt zu werden^^
wenn der mensch scheinbar ''gibt'', ist es im prinzip nur verstecktes nehmen. es gibt viele situationen in denen man gibt aber in wahrheit etwas dafür haben will... dankbarkeit, respekt, anerkennung, liebe, genugtuung, belohnung im jenseits etc. etc. etc.
wart ihr schon mal in einer situation, wo ihr jemandem etwas gegeben und dafür kein dankeschön erhalten habt? welche gedanken oder gefühle sind da aufgekommen? :D
(es ist auch interessant zu beobachten, wie jemand der etwas schenkt mehr genuss hat als der empfänger)
letztendlich will ich folgendes damit sagen: eine nonne ist nicht besser als ein massenmörder und ein dieb nicht schlechter als ein aufrichtiger polizist. jeder ist egoistisch, egal wie die dinge scheinen. so ist jeder mensch das, was die äusseren einflüsse entsprechend dem gesetz von ursache und wirkung aus ihm gemacht haben.
meiner meinung nach ist die enthüllung der menschlichen natur auch der grösste beweis für die nichtigkeit der religionen. z.b. im islam: eine der bedingungen um muslim zu sein ist es, dass man den glauben um allahs willen annimmt und praktiziert. d.h. man verinnerlicht den glauben im namen allahs und nicht etwa, weil der vater es so verlangt. im islam wird viel wert darauf gelegt, das der mensch den glauben und jegliche religiösen handlungen in allahs namen verrichtet, weil allah nur so den glauben eines menschen akzeptiert und ihm somit den eintritt ins paradies gewährt. und genau das ist ein ding der unmöglichkeit... die muslime oder auch andersgläubige praktizieren ihren glauben mit all seinen facetten aus vielerlei gründen aber bestimmt nicht im namen allahs oder gottes. manche tun es vieleicht um von anderen als rechtschaffene bewundert zu werden, was weiss ich. letztenendes läuft es aber darauf hinaus, dass all ihre bestrebungen nur darauf ausgerichtet sind, um der bestrafung gottes zu entfliehen (hölle) und seine belohnung zu erlangen (paradies).
ich frage mich, wieviel noch in ihrer religion verweilen würden, wenn gott nicht mit bestrafung drohen würde :D
(ich kann nur über den islam sprechen, weil ich mich mit den anderen religionen nicht so gut auskenne aber ich glaube auf diese problematik stösst man in allen weltreligionen)
der mensch kann niemals den imaan (glauben) an allah verwirklichen, weil er einfach nicht dazu fähig ist, diesen in seinem namen anzunehmen, was aber im islam verlangt wird, weil es ansonsten schirk ist (beigesellung).
vieleicht haben es einige schon gemerkt, ich glaube nicht an einen freien willen, d.h. ich bin absolut davon überzeugt, dass alle ereignisse im universum determiniert sind. sowas wie zufälle gibt es nicht. wir sprechen immer dann von zufällen, wenn wir die faktoren, welche ein bestimmtes resultat hervorgebracht haben nicht erfassen können. so funktioniert alles nach dem prinzip von ursache und wirkung - kausalität. auch wenn wir uns wirklich frei fühlen, so ist es nur eine illusion - eine perfekte. uns kommt es so vor, als wären unsere entscheidungen, welche wir tagtäglich sogar in den kleinsten unserer bewegungen treffen proaktiv, doch sind sie in wahrheit reaktiv, da abertausende von faktoren (äussere einflüsse usw), zu denen auch vorangehende ereignisse gehören, (können auch weit zurückliegende sein, wie kindheit etc.) unsere entscheidungen bestimmen.
ihr könnt gerne meine meinung, dass wir in einem absolut deterministischen universum leben ablehnen aber tatsache ist (hier könnte man jeden beliebigen wissenschaftler zitieren), dass vieles in unserem universum deterministisch ist. je weiter die wissenschaft voranschreitet, desto mehr erkennen sie die ordnung im chaos. wobei ich es irgendwie paradox finde, wenn man in vielen gebieten der wissenschaft den determinismus, die kausalität oder wie auch immer bestätigt aber dann wiederum dem menschen einen teils freien willen zu spricht. naja egal, darum geht es jetzt nicht.
auch hier habe ich meine probleme im bezug zu den religionen. in den drei monotheistischen religionen wird gott als allwissend dargestellt. wer etwas anderes behauptet begeht blasphemie und fällt vom glauben ab, auch wenn man nur einen gewissen teil der allwissenheit negiert. gleichzeitig spricht der schöpfer dem mensch einen freien willen zu, was man zumindest im islam auch ganz klar glauben muss, da man sonst dem schöpfer die eigenschaft der ungerechtigkeit zusprechen würde, was ebenfalls unglaube ist. die behauptung der mensch sei frei in seiner entscheidung ist überhaupt DIE rechtfertigung für die belohnung bzw. die bestrafung. nun... wie sind diese zwei aspekte miteinander vereinbar? wie ist es möglich, dass gott/allah allwissend ist aber der mensch gleichzeitig einen freien willen besitzt und somit selbst dafür verantwortlich ist, ob er in die hölle oder ins paradies kommt? ich mein, gott kennt alle dinge, so heisst es. vor ihm sei nichts verborgen, er kennt die vergangenheit und die zukunft. d.h. er weiss schon jetzt, ob jemand in die hölle oder ins paradies kommt. meiner meinung nach widersprechen sich diese dinge. entweder ist gott nicht allwissend und der mensch hat einen freien willen oder gott ist allwissend und der mensch hat keinen freien willen, was bedeuten würde, dass gott der grösste barbar überhaupt ist - was noch ziemlich elegant ausgedrückt ist. oder aber man macht es wie die meisten gläubigen, akzeptiert sowohl das allwissen gottes, als auch die notwendige existenz des freien willens und sagt einfach: ''zwischen den beiden aspekten gibt es keinen widerspruch, wir können es mit unserem begrenzten verstand einfach nicht begreifen''.
sogar viele islamische gelehrte aus vergangener zeit sind vor dieses problem gestossen, so auch abu hanifa (grosser gelehrter und indirekter begründer der hanefitischen rechtsschule aus dem 8. jahrhundert). jeder halbwegs in seiner religion bewanderter muslim kennt abu hanifah. zu dieser ganzen problematik sagte er (sinngemäss): ''mit der vorsehung (schicksal & bestimmung) ist es so wie mit der sonne, je mehr du sie direkt anblickst, desto mehr wirst du geblendet''.
im prinzip gibt er hier ganz klar zu, dass da ein widerspruch existiert und egal wie man es dreht, es ist und bleibt ein widerspruch.
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unteranderem waren es diese gedankengänge, welche damals dazu führten, dass ich den islam verlassen habe. und wehe einer kommt mir jetzt mit, ich sei ein internetagent des pöösen westens und betreibe hier propaganda xD alles schon erlebt^^
nun würde ich gerne eure meinungen zu diesen themen hören. ok, das ist gelogen. eigentlich interessiert es mich atm nicht, was andere darüber denken^^ wollte diesen scheiss einfach mal loswerden. diese plattform wird sowieso von allen für ihre bewältigungstherapie missbraucht xD
lg
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ich komme gleich zur sache:
es gibt keine guten menschen auf diesem planeten! viele menschen glauben, dass es gute und schlechte menschen bzw. handlungen gibt - egoistische und selbstlose (altruistische). doch das ist leider falsch.
wenn wir erstmal die natur des menschen enthüllen, sehen wir, dass jede aber auch wirklich jede handlung eines menschen egoistisch ist. man darf aber nicht fälschlicherweise glauben, dass mit egoistisch jemand gemeint ist, der geizig ist und nicht gerne teilt oder so, nein.
egoismus wird folgendermassen definiert:
der wunsch (oder das verlangen) für sich selbst genuss zu empfangen.
und genau das ist die natur des menschen. alle handlungen, bestrebungen etc. haben ihren ursprung im verlangen zu empfangen (egoismus), ja sogar die wahrnehmung der realität bzw. ihre formung/deutung entspringt aus diesem verlangen (gefäss).
egal was der mensch tut, er tut es nur für sich selbst - ausnahmslos. er läuft hin zum guten und vermeidet stets dinge, die ihm schaden (so versucht jemand, der selbstmord begeht im prinzip nur das leiden zu beenden). sogar die kleinsten dinge, wenn er sich z.b. am kopf kratzt, weil es juckt oder er vor der glotze sitzt und es ihm plötzlich an komfort mangelt und sich umpositioniert. der mensch ist stets darauf ausgerichtet, leiden zu vermeiden und genuss zu empfangen.
beispiel:
warum gibt sich der mann einer frau (oder auch umgekehrt), in die er verliebt ist dermassen hin? er macht ihr geschenke, hört ihr zu, tröstet und muntert sie auf, wenn es ihr schlecht geht... er tut alles erdenkliche, um ihr zu zeigen, dass er sie liebt aber warum? sind all diese handlungen selbstlos? ist das wirklich liebe? nein...
die wirkung, welche diese frau auf ihn hat ist die füllung für sein gefäss (verlangen, wunsch) - sie befriedigt ihn. einfacher gesagt: ihre wirkung tut ihm gut. und nur deshalb führt er all diese handlungen aus, nicht etwa weil er sie wirklich liebt (in wahrheit geht sie ihm sogar am arsch vorbei), sondern nur um die füllung die sie ihm gibt aufrechtzuerhalten - eine art investition... das ist so als würde man ein schwein gezielt füttern, um das maximale rauszuholen, wenn man es später schlachtet...
und diese tatsache sehen wir in wirklich jeder zwischenmenschlichen beziehung. unter freunden, in der familie, in intimen beziehungen usw.
vieleicht werden einige sagen, dass es ausnahmen gibt aber ich finde dem ist nicht so. nehmen wir als beispiel einen simon, der 1000000 euro an arme kinder spendet. er tut es anonym und erzählt auch niemandem etwas davon, nur er weiss von dieser spendenaktion bescheid. ist das selbstlos? nö :D es kann vielerlei motive für diese tat geben aber letztendlich bleibt es egoistisch. sein lohn für diese handlung war genugtuung. es gibt wirklich solche menschen, die im verborgenen grosse summen spenden und natürlich ist es nicht so, dass sie sich sagen: ''komm lass spenden, ich will ein gefühl der zufriedenheit'', nein. vieles geschieht unterbewusst und wird von bestimmten ''programmen'' im ego angetrieben, welche durch konditionierung, d.h. erziehung und vielen anderen einflüssen entstehen. vieleicht ist er in einer familie aufgewachsen, die ihm bestimmte werte vermittelte. z.b. das man bedrüftigen menschen helfen soll etc. so können solche einflüsse im menschlichen ego eben derartige programme bilden, welche nichts anderes sind als persönliche verlangen, die der mensch dann versucht zu stillen. das erklärt auch, warum menschen manchmal ihr leben riskieren um fremde zu retten. vieleicht ist simon auch nur ein gläubiger, der spendet um von gott belohnt zu werden^^
wenn der mensch scheinbar ''gibt'', ist es im prinzip nur verstecktes nehmen. es gibt viele situationen in denen man gibt aber in wahrheit etwas dafür haben will... dankbarkeit, respekt, anerkennung, liebe, genugtuung, belohnung im jenseits etc. etc. etc.
wart ihr schon mal in einer situation, wo ihr jemandem etwas gegeben und dafür kein dankeschön erhalten habt? welche gedanken oder gefühle sind da aufgekommen? :D
(es ist auch interessant zu beobachten, wie jemand der etwas schenkt mehr genuss hat als der empfänger)
letztendlich will ich folgendes damit sagen: eine nonne ist nicht besser als ein massenmörder und ein dieb nicht schlechter als ein aufrichtiger polizist. jeder ist egoistisch, egal wie die dinge scheinen. so ist jeder mensch das, was die äusseren einflüsse entsprechend dem gesetz von ursache und wirkung aus ihm gemacht haben.
meiner meinung nach ist die enthüllung der menschlichen natur auch der grösste beweis für die nichtigkeit der religionen. z.b. im islam: eine der bedingungen um muslim zu sein ist es, dass man den glauben um allahs willen annimmt und praktiziert. d.h. man verinnerlicht den glauben im namen allahs und nicht etwa, weil der vater es so verlangt. im islam wird viel wert darauf gelegt, das der mensch den glauben und jegliche religiösen handlungen in allahs namen verrichtet, weil allah nur so den glauben eines menschen akzeptiert und ihm somit den eintritt ins paradies gewährt. und genau das ist ein ding der unmöglichkeit... die muslime oder auch andersgläubige praktizieren ihren glauben mit all seinen facetten aus vielerlei gründen aber bestimmt nicht im namen allahs oder gottes. manche tun es vieleicht um von anderen als rechtschaffene bewundert zu werden, was weiss ich. letztenendes läuft es aber darauf hinaus, dass all ihre bestrebungen nur darauf ausgerichtet sind, um der bestrafung gottes zu entfliehen (hölle) und seine belohnung zu erlangen (paradies).
ich frage mich, wieviel noch in ihrer religion verweilen würden, wenn gott nicht mit bestrafung drohen würde :D
(ich kann nur über den islam sprechen, weil ich mich mit den anderen religionen nicht so gut auskenne aber ich glaube auf diese problematik stösst man in allen weltreligionen)
der mensch kann niemals den imaan (glauben) an allah verwirklichen, weil er einfach nicht dazu fähig ist, diesen in seinem namen anzunehmen, was aber im islam verlangt wird, weil es ansonsten schirk ist (beigesellung).
vieleicht haben es einige schon gemerkt, ich glaube nicht an einen freien willen, d.h. ich bin absolut davon überzeugt, dass alle ereignisse im universum determiniert sind. sowas wie zufälle gibt es nicht. wir sprechen immer dann von zufällen, wenn wir die faktoren, welche ein bestimmtes resultat hervorgebracht haben nicht erfassen können. so funktioniert alles nach dem prinzip von ursache und wirkung - kausalität. auch wenn wir uns wirklich frei fühlen, so ist es nur eine illusion - eine perfekte. uns kommt es so vor, als wären unsere entscheidungen, welche wir tagtäglich sogar in den kleinsten unserer bewegungen treffen proaktiv, doch sind sie in wahrheit reaktiv, da abertausende von faktoren (äussere einflüsse usw), zu denen auch vorangehende ereignisse gehören, (können auch weit zurückliegende sein, wie kindheit etc.) unsere entscheidungen bestimmen.
ihr könnt gerne meine meinung, dass wir in einem absolut deterministischen universum leben ablehnen aber tatsache ist (hier könnte man jeden beliebigen wissenschaftler zitieren), dass vieles in unserem universum deterministisch ist. je weiter die wissenschaft voranschreitet, desto mehr erkennen sie die ordnung im chaos. wobei ich es irgendwie paradox finde, wenn man in vielen gebieten der wissenschaft den determinismus, die kausalität oder wie auch immer bestätigt aber dann wiederum dem menschen einen teils freien willen zu spricht. naja egal, darum geht es jetzt nicht.
auch hier habe ich meine probleme im bezug zu den religionen. in den drei monotheistischen religionen wird gott als allwissend dargestellt. wer etwas anderes behauptet begeht blasphemie und fällt vom glauben ab, auch wenn man nur einen gewissen teil der allwissenheit negiert. gleichzeitig spricht der schöpfer dem mensch einen freien willen zu, was man zumindest im islam auch ganz klar glauben muss, da man sonst dem schöpfer die eigenschaft der ungerechtigkeit zusprechen würde, was ebenfalls unglaube ist. die behauptung der mensch sei frei in seiner entscheidung ist überhaupt DIE rechtfertigung für die belohnung bzw. die bestrafung. nun... wie sind diese zwei aspekte miteinander vereinbar? wie ist es möglich, dass gott/allah allwissend ist aber der mensch gleichzeitig einen freien willen besitzt und somit selbst dafür verantwortlich ist, ob er in die hölle oder ins paradies kommt? ich mein, gott kennt alle dinge, so heisst es. vor ihm sei nichts verborgen, er kennt die vergangenheit und die zukunft. d.h. er weiss schon jetzt, ob jemand in die hölle oder ins paradies kommt. meiner meinung nach widersprechen sich diese dinge. entweder ist gott nicht allwissend und der mensch hat einen freien willen oder gott ist allwissend und der mensch hat keinen freien willen, was bedeuten würde, dass gott der grösste barbar überhaupt ist - was noch ziemlich elegant ausgedrückt ist. oder aber man macht es wie die meisten gläubigen, akzeptiert sowohl das allwissen gottes, als auch die notwendige existenz des freien willens und sagt einfach: ''zwischen den beiden aspekten gibt es keinen widerspruch, wir können es mit unserem begrenzten verstand einfach nicht begreifen''.
sogar viele islamische gelehrte aus vergangener zeit sind vor dieses problem gestossen, so auch abu hanifa (grosser gelehrter und indirekter begründer der hanefitischen rechtsschule aus dem 8. jahrhundert). jeder halbwegs in seiner religion bewanderter muslim kennt abu hanifah. zu dieser ganzen problematik sagte er (sinngemäss): ''mit der vorsehung (schicksal & bestimmung) ist es so wie mit der sonne, je mehr du sie direkt anblickst, desto mehr wirst du geblendet''.
im prinzip gibt er hier ganz klar zu, dass da ein widerspruch existiert und egal wie man es dreht, es ist und bleibt ein widerspruch.
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unteranderem waren es diese gedankengänge, welche damals dazu führten, dass ich den islam verlassen habe. und wehe einer kommt mir jetzt mit, ich sei ein internetagent des pöösen westens und betreibe hier propaganda xD alles schon erlebt^^
nun würde ich gerne eure meinungen zu diesen themen hören. ok, das ist gelogen. eigentlich interessiert es mich atm nicht, was andere darüber denken^^ wollte diesen scheiss einfach mal loswerden. diese plattform wird sowieso von allen für ihre bewältigungstherapie missbraucht xD
lg
