UFOS: Antikollisionslicht, Scheinwerfer - Licht

berlinandi schrieb:Soll uns doch unser @rainlove mal erklären.

Erklär uns doch bitte die

berlinandi schrieb:Geschichte zum Thema der hypothetische TR-3A

Denn anscheinend hast du davon eine Ahnung und die anderen nicht, wie ich aus deinen Post so herauslesen kann

(

berlinandi schrieb:haben die zumeist keine Ahnung.

)

berlinandi schrieb:Ist einfach so das Leute wie wanagi nur etwas nachplappern, mehr nicht

Wenn du das so siehst, dann will ich das jetzt erst Recht wissen. Vorallen ob das von dir selbst kommt oder auch nur von anderen nach geplappert wurde :)
Denn wie ich schon geschrieben habe, müsstest die Geschichte auskennen, von der TR-3A zur TR-3B (schreib ich jetzt so Mal).

berlinandi schrieb:Wie kann man denn bitteschön etwas dessen Existenz nicht einmal ansatzweise nachweisbar ist, einen Verwendungszweck andichten?

Indem einige Leute, die das mit eigenen Augen gesehen haben (wollen) und darüber berichten, im Form von sprechen. Nur wie es geschrieben wird , ist nicht ganz klar,denn einige schreiben es mit einem Bindestrich,die anderen nicht, entweder mit großen oder kleinen Buchstaben... Das hört man ja beim Sprechen nicht heraus,oder spricht du es "TR Bindestrich 3B" aus?
Sicher nicht....

orlets schrieb:Das hört man ja beim Sprechen nicht heraus,oder spricht du es "TR Bindestrich 3B" aus?
Sicher nicht....

Sagst du F 18 oder F Bindestrich 18? Es gibt ein klares Bezeichnungssystem der US Streitkräfte für Luftfahrzeuge, siehe Link.

orlets schrieb:Denn anscheinend hast du davon eine Ahnung und die anderen nicht, wie ich aus deinen Post so herauslesen kann

Ja die Story um die TR-3A war das man seitens der AWandST und PM bei der sogenannten (hypotetischen) TR-3A von einem Nurflügler ausgegangen ist, welche im "Ersten Golfkrieg" im zusammenspiel mit der F-117 als Zielbeleuchter und Aufklärer gewirkt haben soll. Das ding sollte damals laut AWandST mit 2 F404 Triebwerken (ohne Nachbrenner) angetrieben worden sein. Selbst das ist bis heute nicht verifiziert. Der ganze Unsinn zum Thema TR-3B von wegen Antigravitaionsantrieb, "Atomantrieb", super duper Flugleistungen kam weit später auf.

orlets schrieb:Indem einige Leute, die das mit eigenen Augen gesehen haben (wollen) und darüber berichten, im Form von sprechen. Nur wie es geschrieben wird , ist nicht ganz klar,denn einige schreiben es mit einem Bindestrich,die anderen nicht, entweder mit großen oder kleinen Buchstaben...

Es ist ein Bezeichnungssystem der US Streitkräfte, welches hier unbedarfte Leute nutzen, somit ist es klar definiert.

Nemon schrieb:was eine Energie-Signatur quasi visualisieren würde?

Ich habe nicht annähernd das Wissen, um mich darüber austauschen zu können, aber dachte an eine Art Reststrahlung, welche der Antrieb aussondert. Ähnlich unseren Abgasen eines Verbrennungsmotors.

Nemon schrieb:Dann vielleicht doch lieber morsen oder einen Kupferdraht auswerfen?

Das verstehe ich nicht. Licht kann man doch ziemlich präzise und mit recht vielen Informationen aussenden.

Nemon schrieb:Auch ziemlich basic im Gegensatz zu dem, was sogar wir mittlerweile können.

Ja, ein paar stumpfe Lichter entsprechen nicht unseren aktuellen Masstäben, aber diese sollten wir mMn nicht auf den Fall der Ästhetik anwenden.


Also, nur aufgrund von vorhandenen Lichtern bei UFOs auf irdischen Ursprung zu schliessen, halte ich für etwas vorschnell.

eiieu schrieb:Das verstehe ich nicht. Licht kann man doch ziemlich präzise und mit recht vielen Informationen aussenden.

Mal verglichen mit einer Live-Übertragung mit Wort und Bild: Wie viele Informationen wären das im Vergleich? Und wem sollte man mit Leuchten etwas Komplexes mitteilen wollen?

eiieu schrieb:Also, nur aufgrund von vorhandenen Lichtern bei UFOs auf irdischen Ursprung zu schliessen, halte ich für etwas vorschnell.

Es ist der Normalfall, dass Fluggeräte Positionslichter haben. Es wäre also im Gegenteil etwas vorschnell, wegen der Lichter am irdischen Ursprung zu zweifeln :idee:

eiieu schrieb:Also, nur aufgrund von vorhandenen Lichtern bei UFOs auf irdischen Ursprung zu schliessen, halte ich für etwas vorschnell.

Gäbe es extraterrestische UFO mit all' ihren für uns kaum fassbaren Eigenschaften und Möglichkeiten (Extreme Geschwindigkeit (bis Lichtgeschwindigkeit?), abrupte Richtungsänderung, augenblickliches Erscheinen/ Verschwinden, fantastische interstellare Leistungen ... etc) können wir doch annehmen, dass die Wesen, die solche UFO bauen und steuern, uns Erdenbürgern technologisch extrem hoch überlegen sind. Richtig?

Warum sollten dann solche Wesen gerade auf so etwas "altertümliches" wie Positionslichter zurückgreifen? Wäre dies nicht etwa so, als würden wir auf der ISS oder bei der Crew Dragon ein steinzeitliches Lagerfeuerchen als Lichtquelle verwenden?

Streitet ihr euch jetzt ernsthaft wegen eines Bindestrichs im Flugzeugnamen? :alien:

rainlove schrieb:Positionslichter lassen nur den Schluss zu, dass es irdische Objekte sind. Ich beobachte schon seid 9 Jahren intensiv den Himmel habe ein infrarotnachtsichtgerät mit digitaler Aufnahme und habe schon einige dieser Dinger gesehen. Eines sogar in absoluter Nähe, das sogenannte "Tr3B" das flog über meinen Balkon hinweg als ich gerade eine rauchte. Es hatte ca 5 positionslichter vielleicht auch 7, es ging zu schnell, es ist 100% irdisches Fluggerät nur wie es fliegt habe ich keine Ahnung, es machte keine Geräusche und die 3 Hauptlichter pulsierten leicht, irgendeine unbekannte Technik.

Natürlich kann man nicht grundsätzlich Lichter an extraterrestrischen Flugkörpern ausschließen, aber stell dir jetzt mal vor wir fliegen auf einen fremden Planeten, von dem wir aus dem Orbit aus schon erkennen, dass da eine Zivilisation existiert welche auch Elektrizität nutzt.
Welchen Sinn hätte es für uns als fremde Außerirdische, würden wir da im Tiefflug mit Lichtern herumfliegen, wenn wir anscheinend keinen Kontakt suchen und mal eben schnell wieder abhauen? Und gerade auch Nachts lassen wir unsere Blinklichter an, damit auch ja jeder Irdische vorgewarnt wird nicht mit den Außerirdischen zu kollidieren, oder wie?

Nemon schrieb:Mal verglichen mit einer Live-Übertragung mit Wort und Bild: Wie viele Informationen wären das im Vergleich? Und wem sollte man mit Leuchten etwas Komplexes mitteilen wollen?

Hast Recht. Ich hatte an sowas wie Laser gedacht, aber in den UFO-Fällen gehts ja um Positionslichter.

Nemon schrieb:Es ist der Normalfall, dass Fluggeräte Positionslichter haben. Es wäre also im Gegenteil etwas vorschnell, wegen der Lichter am irdischen Ursprung zu zweifeln

Das eine schliesst das andere ja nicht aus. =)

frankysinatra schrieb:Warum sollten dann solche Wesen gerade auf so etwas "altertümliches" wie Positionslichter zurückgreifen? Wäre dies nicht etwa so, als würden wir auf der ISS oder bei der Crew Dragon ein steinzeitliches Lagerfeuerchen als Lichtquelle verwenden?

Tut mir leid, ich hatte vergessen, dass es um Positionslichter ging. Dachte an effizientere Lichter.

Es handelt sich selbstverständlich nicht um Positionslichter, sondern um eine atmosphärische Wechselwirkung des Magnetfeldes, dass die Fusion des inneren Torus abschirmt, Scully. Deshalb auch die Disc-Silhouette.

Aber mal ernsthaft.
Wieso wird überhaupt ein Argument verteidigt, welches irgendwann mal als sarkastische Antwort auf die Frage gedacht war wie denn nun leuchtende Ufos und ein verdecktes Vorgehen zusammenpassen? Auch damals herrschte scheinbar schon die Meinung vor, dass sich Außerirdische unbedingt vorher mit den Präsident*innen von ABC zu treffen haben, bevor ihnen die Überflugserlaubnis erteilt werden kann. Die Gedanke, dass unsere gewachsenen Spielregeln des Zusammenlebens für Außeriridsche wirkungslos oder bedeutungslos sein könnten, war vermutlich schon immer zu wenig vom Standpunkt des Anthropozän geprägt wie der Katzefaible von Alf. Was für den Menschen keinen Sinn macht ist doch nur die eigene Erwartungshaltung, die nicht erfüllt wird.

Kephalopyr schrieb am 08.08.2021:Es gibt mittlerweile so viele Ufo-Sichtungen und mitunter wird angenommen, dass es auch extraterrestrischer Herkunft sein könnte,
aber irgendwann habe ich mir die Frage gestellt, warum manche Ufos mit Lichtern ausgestattet sind und ob Außerirdische, sofern jene Ufos auch extraterrestrischer Herkunft sein könnten, Licht an ihren Raumschiffen nutzen sollten.

Die Wahrscheinlichkeit dass irdische Objekte für unbekannte Objekte gehalten werden ist hoch. Es gibt also einmal die Menge der UFOs die irdische Objekte oder Phänomene sind. Nennen wir es die Menge A.
Falls es auf der Erde nun wirklich auch außerirdische Objekte gibt, dann stellt das eine eigene Menge B dar. Und es gibt eine Menge C, die aus erfundenen UFO Geschichten besteht. Die Fälle aus der Menge A, B und C sind miteinander vermischt.
Wenn du einen Fall beobachtest, weißt du häufig nicht ob es sich um ein Objekt der Menge A, B oder C handelt.

Kephalopyr schrieb am 08.08.2021:Mal angenommen dass einige der Ufos außerirdisch sein könnten: Wenn sie so fortschrittliche Technologie besäßen um von A nach B bis zu uns zu reisen, wozu dann Scheinwerfer, oder Antikollisionslicht?

Wie kannst du wissen ob die vermeintlichen Scheinwerfer oder Antikollisionslichter zu einem Objekt der Menge B gehört?

Kephalopyr schrieb am 08.08.2021:Sind Ufos mit derartigen Lichtern dann nicht automatisch ein Indiz für irdische Technologie?

Wenn man Lichterscheinungen aus der Menge A versucht mit Objekten der Menge B in Einklang zu bringen, entstehen logischerweise Konflikte in der Plausibilität. Die man dann als Argument dafür nutzen kann, dass die Menge B gar nicht existiert.
Das ist eine übliche Vorgehensweise von Skeptikern. Mit Beispielen aus der Menge A und C versucht man zu zeigen dass die Menge B gar nicht existiert. Vor allem wenn der Anteil der Menge B sehr klein ausfällt, wird man mit vielen Beispielen den Eindruck erwecken können, dass alle UFO Fälle mit Täuschungen oder Lügen/Fakes erklärbar sind.

Diese Feststellung ist aber auch kein Beweis für die Existenz der Menge B.
Was also tun? Man muss Methoden entwickeln um so gut es geht einen Fall zu seiner korrekten Menge zuzuordnen. Und dabei zu akzeptieren, dass es Fälle gibt, die einfach so wenig Informationen hergeben, dass man es nicht mit Sicherheit richtig kategorisieren kann.

Beispielsweise kannst du dich fragen ob es sich bei den Lichtern wirklich um Scheinwerfer und Positionslichter handelt. In vielen Fällen scheint nichts dagegen zu sprechen. Aber was macht man mit den Fällen wo Lichter um Objekte rotieren, sich teilen und verschmelzen? Das sind keine typischen Eigenschaften für Scheinwerfer und Positionslichter. Ein solcher Fall gehört vielleicht zu Menge B oder C.

Und was wenn die bisher unbekannten Mengen D und E auch noch existieren und nur einen sehr kleinen Teil ausmachen? :D

Blicklight schrieb:Wenn man Lichterscheinungen aus der Menge A versucht mit Objekten der Menge B in Einklang zu bringen, entstehen logischerweise Konflikte in der Plausibilität. Die man dann als Argument dafür nutzen kann, dass die Menge B gar nicht existiert.
Das ist eine übliche Vorgehensweise von Skeptikern. Mit Beispielen aus der Menge A und C versucht man zu zeigen dass die Menge B gar nicht existiert. Vor allem wenn der Anteil der Menge B sehr klein ausfällt, wird man mit vielen Beispielen den Eindruck erwecken können, dass alle UFO Fälle mit Täuschungen oder Lügen/Fakes erklärbar sind.

Moment mal. Wo soll diese Vorgehensweise denn stattfinden? Jetzt werde mal konkret. Ich wüsste nicht, wo ich dieser Argumentation mal begegnet wäre.
Ich persönlich vertrete strikt die Betrachtung jedes Einzelfalles als solchem — wobei bei jeder Betrachtung, aber auch allgemein gesprochen, die infinitesimale Wahrscheinlichkeit von B über Ockham zu A oder C führt, oder eben zu nicht geklärten Fällen.

Ich hab mir im Ufo-Sammelthread das zuletzt eingestellte, 55 minütige Video angeschaut und mich wieder einmal gefragt, warum Außerirdische überhaupt Lichter an ihren Raumschiffen haben sollen.

Nicht, dass ich es nicht glauben würde wovon berichtet wird, ich frage mich einfach nur, bzw. suche nach einer logischen Erklärung dafür, welch einen Sinn Lichter überhaupt an Flugobjekten ergeben, außer für den uns bekannten Fall, um Kollisionen zu vermeiden. Aber als außerirdische Spezies fliege ich doch nicht mit selbigen Lichtern hierher mitten in die Bäume und lande blinkend. Vom Bericht her blinkte alles, bzw. kamen Lichter rundherum zum Vorschein. Vielleicht wird das auch nur für Lichter gehalten die für einen äußeren Zweck angebracht wurden und dabei handelt es sich um Lichterscheinungen durch irgendeine Energie, oder Reaktion die durch das Betreiben des Flugobjekts ausgelöst würde?

Ich weiß nicht, jedenfalls bleibt die Frage mit den Lichtern bisher offen und die finde ich ehrlich gesagt am Kuriosesten im Bezug auf Begegnungen mit potenziellen Außerirdischen. Vielleicht denkt man erstmal, es sind fremde Wesen und dann sind es vielleicht doch andere Menschen, die da irgendetwas betreiben und nach "Aliens" aussehen wollen? Heutzutage würde mich das zumindest nicht mehr überraschen, aber solche Berichte gab es ja auch schon vor mehreren Jahrzehnten.

Kephalopyr schrieb:ich frage mich einfach nur, bzw. suche nach einer logischen Erklärung dafür, welch einen Sinn Lichter überhaupt an Flugobjekten ergeben

Mimikry. Also um den Anschein zu erwecken, die ET-Raumschiffe wären nur irdische Fluggeräte.

Oder vielleicht auch, damit die Leute sich genau diese Frage stellen und zu dem Schluss zu kommen, dass es ja blödsinnig wäre, wenn außerirdische Raumschiffe Positionslichter angeschraubt hätten. Also so ganz von hinten um die Ecke gedacht :)

Also quasi: Too dumb to be true“

RogerHouston schrieb am 16.05.2025:Mimikry. Also um den Anschein zu erwecken, die ET-Raumschiffe wären nur irdische Fluggeräte.

Oder vielleicht auch, damit die Leute sich genau diese Frage stellen und zu dem Schluss zu kommen, dass es ja blödsinnig wäre, wenn außerirdische Raumschiffe Positionslichter angeschraubt hätten. Also so ganz von hinten um die Ecke gedacht :)

Also quasi: Too dumb to be true“

Das ist zumindest potenziell möglich. Ich warte ja immer noch auf ein sehr gut auflösendes Video von einem unbekannten Flugobjekt, wo man einmal wirklich sagen kann, dass das anders ist...aber jetzt zu Zeiten von KI wird es nur noch schwieriger Fälschungen von der Realität zu unterscheiden.

Kephalopyr schrieb:aber jetzt zu Zeiten von KI wird es nur noch schwieriger Fälschungen von der Realität zu unterscheiden.

Aber gerade mit KI ist es nun prinzipiell auch möglich Fälschungen, also z.B. KI-generierte UFO- Bilder und Videos, viel schneller zu entlarven.

RogerHouston schrieb:Aber gerade mit KI ist es nun prinzipiell auch möglich Fälschungen, also z.B. KI-generierte UFO- Bilder und Videos, viel schneller zu entlarven.

Hat alles seine Vor und Nachteile. Wobei ich bei diesem Wetteifern zwischen fälschen und aufdecken befürchte, dass das Fälschen irgendwann nicht mehr mehr als Fälschung erkannt werden kann, nicht einmal von KI.

eiieu schrieb am 11.12.2021:Zuerst finde ich, dass es richtig ist zu denken, Lichter hätten an fortgeschrittenen Fortbewegungsmitteln aus unserer Perspektive eher keinen Sinn. Man könnte aber spekulieren und sagen, es könnte

a) mit dem Antrieb zusammenhängen,
b) eine Art Kommunikation innerhalb verschiedener Raumschiffe oder Kommunikationsversuche mit uns darstellen,
c) ästhetischer Natur sein.

ich spekuliere mal weiter

d) mit der Messung unserer Atmosphäre zusammenhängen
e) Licht benötigt werden, um im Dunkeln etwas von der Erde sehen zu können
f) ein Energiequelle sein, die dafür benötigt wird, ein Wurmloch zu erzeugen, um im Bedarfsfall so schnell wie möglich zu verschwinden