Auf welche Art von Schönheit kommt es an?

gruselich schrieb:Berufskleidung ist was komplett anderes, davon habe ich nie gesprochen.

Raspelbeere schrieb:Auch wenn in bestimmten Berufen eine gewisse eigene Auswahl der Kleidung möglich ist (wenn es keine Uniform ist und auch nicht aus Sicherheitsgründen bestimmte Kleidung vorgeschrieben ist), kann einen das doch in einen Stil "zwingen" der einem so gar nicht eigen ist - z.B. typische Kleidung als Bankangestellter, in einer Behörde mit Kundenkontakt, am Empfang... und man ist ggf. privat gar nicht Typ "klassisch-schick".

Ganz genau. Es ist oft eine Art von Verkleidung, die man quasi zwangsweise die meiste Zeit des Tages tragen muss, die man privat dann aber auch nicht tragen möchte.
Viele Männer tragen z.B. nicht gerne Krawatten, müssen dies aber u.U. im Business.

PStanisLove schrieb:Die Leute die sich im Urlaub so anziehen als würde sie keiner kennen. Irgendwie ist das ein lustiges und gleichzeitig trauriges Phänomen.

Das kenne ich nicht unbedingt, abgesehen vielleicht von T-Shirts mit "lustigen" Aufdrucken, wie sie in Touristenläden gerne verkauft werden.
Ich trage im Urlaub ganz gerne mal legere Kleider, zu Hause trage ich eher selten Kleider.

Transistor schrieb:Mein Deutsch LK Lehrer meinte, Schweine schreiben für Schweine, als ich vorgeschlagen hatte, etwas von ihm zu lesen.

Ich könnte mir vorstellen, dass die Lehrenden ihren Lehrplänen folgen mussten und Lektüren da z.T. vorgegeben waren.

Raspelbeere schrieb:Bzgl. künstlicher Fingernägel: Auch nicht mein Ding, und käme für mich nicht in Frage - all das Geld und den Aufwand nur für Nägel, obwohl man doch schon Fingernägel hat? (Mir ist klar dass manche Menschen brüchige Fingernägel haben und ansonsten keine überstehenden langen haben könnten.

Ich finde diese künstlichen Nägel auch nicht schön, da ich eher ein "natürlicher Typ" bin.
Tatsächlich greifen die Chemikalien auch die Nagelsubstanz an. Meine Kollegin hatte Glück, dass sie trotzdem noch ganz gute Nägel hat trotz der jahrelangen Malträtierung.

nairobi schrieb:z.T.

Bemerkenswert, wie du das offensichtliche benennst. Es gab ein paar Titel zur Auswahl und wir sollten weitere vorschlagen. Zum Zuge kam dann ein Titel aus den ursprünglichen Wahlmöglichkeiten.

nairobi schrieb:Ich finde diese künstlichen Nägel auch nicht schön, da ich eher ein "natürlicher Typ" bin.

Auch deutlich mehr der "natürlich"-Typ. Ebenso bzgl. des Aussehens anderer, z.B. früher bei der Partnersuche:
Dass ich jemanden als (zu) hässlich empfinde, kommt so gut wie nie vor - solange derjenige auf eine normale Körperpflege achtet (also "gepflegt" im Sinne von: wäscht sich, putzt sich die Zähne, kämmt sich, wechselt verschwitzte Kleidung... und nicht erst Zähne bleichen, Bodybuilding, größer wirken & Co.); passt das schon in so gut wie allen Fällen, und auch entstellende Erkrankungen, Fehlbildungen (ja, sieht mitunter nicht ästhetisch aus) wären für mich kein Ausschlussgrund. Die meisten Fälle von "Hilfe, geht optisch rein gar nicht..." beziehen sich für mich auf Dinge die Leute ihrem Körper hinzufügen und gedacht sind bestimmte Einstellungen, Werte... darzustellen die ich ausschließe. Gilt dann aber genauso, wenn diese anderweitig ausgedrückt werden (Bestandteil von Unterhaltungen, Verhalten).
Umgekehrt, von mir als attraktiv/schön empfunden: Natürlich, Körpermerkmale belassen anstatt sich für sie schämen und sie zu entfernen/verstecken, und bei Dingen die man hinzufügt/verändert (Kleidungsstil, Frisur, Schmuck wenn man den mag) gerne mindestens eine Sache die kreativ, ungewöhnlich, individuell ist. Von mir als angenehm empfundenes Verhalten, Persönlichkeit: Ruhig, introvertiert, gerne selbstbewusst, aber nicht "ich bin hier der Macker und dominiere den Raum"-selbstbewusst, sondern "ich stehe zu meinen Interessen und Werten, bin kein Mitläufer und Imitierer"-selbstbewusst.

nairobi schrieb:Das kenne ich nicht unbedingt, abgesehen vielleicht von T-Shirts mit "lustigen" Aufdrucken, wie sie in Touristenläden gerne verkauft werden.
Ich trage im Urlaub ganz gerne mal legere Kleider, zu Hause trage ich eher selten Kleider.

:idee:

Warum z.B. trägst du die hier weniger, wenn das Wetter passt? Verkleidung im Urlaub?

Und Berufskleidung war nicht gemeint. Immer noch nicht.

nairobi schrieb:Ich finde diese künstlichen Nägel auch nicht schön, da ich eher ein "natürlicher Typ" bin.

Definier "natürlich"

Ist Nutzung von Make-up "natürlich"?
Enthaarung? Rasur? Deo, Parfum?
Auch bei künstlichen Nägeln gibt es ja Unterschiede. Krallen und auch ganz natürlich aussehende.

Am Ende kommt es auf die innere Schönheit an, wir sehen aber zuerst die äußere. Dass sich hier irgendwann die Prioritäten im Laufe des Kennenlernens ändern, ist denke ich unstrittig - trotzdem reagiert man zuerst auf das Äußere, denn die innere Schönheit muss man ja erstmal entdecken. Und auch bei Online Kontakten, können Menschen sicher ganz wunderbar miteinander kommunizieren, sich vielleicht sogar verlieben, wenn aber das Äußere überhaupt nicht passt, dann glaube ich nicht, dass die Liebe zur inneren Schönheit die Oberhand gewinnt. Hört sich oberflächlich an? Mag sein, dennoch bildet es in vielen Fällen wohl aber die Realität ab. Es muss zwischen beiden schon passen und da legt jeder andere Maßstäbe fest. Richtig/Falsch gibt es dabei mMn. nicht.

Interested schrieb:Hört sich oberflächlich an? Mag sein, dennoch bildet es in vielen Fällen wohl aber die Realität ab.

Das denke ich auch.


Und selbst bei im Real Life entstehenden Kontakten dürfte trotz wunderbar miteinander zu kommunizieren das Äußere für die meisten eine Rolle spielen, geht es um potentiell mehr. Bereits sich einfach nur über die platonische Ebene hinaus zu verlieben.

Wer kennt es nicht oder hat es nicht auch schon mal erlebt, dass man trotz vorhandener Sympathie und sogar Gemeinsamkeiten auf längere Sicht auch nur in der Friendzone bei jemandem landen kann, wenn man rein Äußerlich einfach nicht der Typ für jemanden ist.

Möchte ich rückblickend auch gar nicht mehr verurteilen, da ich selbst kein Stück besser bin/wäre und ich je nachdem Personen auch nur in der Friendzone parken würde. Dann, wenn mich das Äußere wirklich so gar nicht ansprechen würde.


Nachtrag:

Nur so Erbsenzählerei so von wegen 2 cm zu klein oder so finde ich nach wie vor bescheuert, aber jeder wie er/sie mag.

Interested schrieb:Warum z.B. trägst du die hier weniger, wenn das Wetter passt? Verkleidung im Urlaub?

Hosen sind im Alltag für mich praktischer.
Am Freitag werde ich aber ein schönes Kleid anziehen, wenn die Urkundsverleihung ist. 😁

Interested schrieb:künstlichen

künstlich, der Begriff besagt schon, dass es nicht natürlich (=naturbelassen) ist.
Und das sieht man ja auch.

Interested schrieb:Definier "natürlich"

Ist Nutzung von Make-up "natürlich"?
Enthaarung? Rasur? Deo, Parfum?
Auch bei künstlichen Nägeln gibt es ja Unterschiede. Krallen und auch ganz natürlich aussehende.

Das kann natürlich jeder so halten wie er oder sie das will.
Für mich persönlich bedeutet "natürlich", mich sauber, ordentlich und geruchsneutral zu halten (was selbstverständlich Produkte der chemischen Industrie beinhaltet), mich aber weder zu verzieren noch mir etwas hinzuzufügen das im Alltag aufwendig wird. Da sage ich persönlich "ja" zu Waschlappen, Dusche, Zahnbürste, Deo, Kamm, Haarschneideschere & Co., wie auch selbstverständlich für die Klamotten die Waschmaschine und zum Ausbessern Nadel und Faden, aber "nein" zu Duftwolken (Parfum, parfumierten Körperpflegeprodukten), zeitaufwendigen Frisuren, Schönheitsstudiobehandlungen, Schönheits-OPs und allem was dazu führt mich dieser Sache mit weniger gut als ohne bewegen zu können ("nein danke" zu Stöckelschuhen und anderen Schuhen bei denen man aufpassen muss, einengender Kleidung, künstlichen Nägeln bei denen eine Beschädigung teuer wird und dergleichen). Farbe von etwas verändern brauch' ich auch nicht (da sage ich persönlich "nein danke" zu Make-up, Haarfärbemitteln etc.). "Nein danke" für mich auch zu Enthaarungen und Rasur (keinen Bock auf die Prozedur, keinen Bock auf die Folgen wie juckende Stoppel oder vom Rasierer "trockene" Beine); hätte ich einen Bart, würde ich ihn wie die Kopfhaare stutzen und ggf. auch rasieren, ansonsten würde der ja z.B. in den Mund wachsen und auch immer aufwendiger werden (waschen etc., kann mir vorstellen dass ein großer Bart auch unangenehm wird beim Essen) und viel Bart verdeckt schon einen Teil der Mimik.
Persönlich könnte ich mich mit "meine Frisur darf nicht nass werden", "das kann ich mit meinen Nägeln nicht anfassen", "da kann ich mit meinen Schuhen nicht gehen", "so eng, aber hat man dieses Jahr so" (Eigenaussagen von Menschen) nicht identifizieren, genauso wie es mir persönlich Zeit und Geld nicht wert wäre, eine (muss dann wohl auch öfter gemacht werden) Haarfärbeprozedur über mich ergehen zu lassen, nur damit die Haare jetzt einen Tick heller oder dunkler sind oder ggf. vorhandene "graue" (einzelne weiße) Haare (die schon mit um die 20 auftauchen können) weg sind, nur um jünger geschätzt zu werden, da Leute in dem Alter ja keine haben da ja "alle" färben.
Das muss und kann aber selbstverständlich jeder selbst entscheiden. Falls sich jemand toll verwöhnt und einfach wunderbar fühlt, nachdem die Haarfärbeprozedur durchgeführt wurde oder wenn mal zum Ausgehen die Stöckelschuhe hervorgeholt werden: passt doch, jeder gönnt sich was anderes. Falls sich jemand mit nicht gemochten geld- und zeitaufwendigen Methoden abmüht mit dem Empfinden, man sei ansonsten nicht konkurrenzfähig (Freundschaften, Partnersuche, Beruf), sich die Gesundheit ruiniert und darunter leidet: find' ich schade.

Interested schrieb:Es muss zwischen beiden schon passen und da legt jeder andere Maßstäbe fest. Richtig/Falsch gibt es dabei mMn. nicht.

Dito. Bedenklich wird es m.E., wenn da jemand an sich und andere so große Ansprüche hat, dass es schon belastend wird. Einsamkeit, nachdem x potenzielle Partner als 2 cm zu klein, zu hell/dunkel... aussortiert wurden und nur exakt ein bestimmtes, eng umfasstes Ausseen "geht", oder bedrückende Sorge ums eigene Aussehen wegen der "Hässlichkeit", die nur derjenige selbst im Spiegel sieht.

Raspelbeere schrieb:Das muss und kann aber selbstverständlich jeder selbst entscheiden. Falls sich jemand toll verwöhnt und einfach wunderbar fühlt, nachdem die Haarfärbeprozedur durchgeführt wurde oder wenn mal zum Ausgehen die Stöckelschuhe hervorgeholt werden: passt doch, jeder gönnt sich was anderes.

Außerdem gibt’s ja auch Zwischenstufen, man muss ja nicht unbedingt das volle Register ziehen und alles an sich „machen lassen“, was möglich ist. Das können sich ja auch nicht viele leisten, so ein totales Self-Care-Paket von Haare, Haut, Nägel und ggf. eben noch neuer Mode ständig zu beizubehalten. Klar kann man auch aus der Drogerie sich selbst günstig alles mögliche färben und aufkleben, aber eine professionelles Wimpernwelle, der Damen Frisör mit färben und Botox/filler etc. - Nägel kenne ich keine Preise - da sind wir bestimmt bei 800 Euro. Ich habe mir zuletzt mit Botox dazu einen skin booster spritzen lassen und das war mein Geburtstagsgeschenk an mich selbst. Und meine haut sieht (für meine Verhältnisse) gerade echt gut aus, aber ob es anderen / nicht ganz engen Bekannten jetzt direkt sehr ins Auge springen würde, ich glaube nicht. Man muss keine dramatischen Effekte erwarten und erzielen, es können auch einfach dezente kosmetische Anwendungen sein, die nicht per se unnatürlich wirken.

Gutaussehende Menschen werden oftmals besser behandelt und haben ihre Privilegien. Sie werden einfach generell mehr positiv wahrgenommen, wie in vielen Studien belegt, z.B. „

What is beautiful is good” by Dion, Berscheid and Walster in 1972

Quelle:
https://www4.uwsp.edu/psych/s/389/dion72.pdf

@gruselich
Ganz genau. Und wenn jemand das möchte: Ich habe da gar nichts dagegen :) Traurig finde ich es nur, wenn Menschen es als Zwang sehen und sich selbst damit Stress machen.
800 Euro? Hilfe... Nein, das können sich bestimmt viele nicht leisten. (Oder wollen es nicht. Das Geld hätte ich schon, aber da wüsste ich mir persönlich tolleres von zu leisten.) Bei den eher leistbaren Preisen (= diejenigen können das was sie ausgeben offensichtlich zahlen) habe ich aber auch schon gehört dass sich bzgl. des Aufwands (zeitlich, oder dass manche Methoden im Alltag einschränken) beschwert wird. Stichwort "Ich muss zum Frisör". Dann finde ich das schon schade.

Btw.: von dem was du auflistest habe ich noch keinen einzigen Punkt jemals durchführen lassen und habe das auch nicht vor. Nachteile im Leben bzgl. Aussehen habe ich persönlich dennoch nicht feststellen können, und ich finde nun wirklich nicht dass ich besonders hübsch, modelhaft etc. aussehen würde - sondern recht durchschnittlich, auch mit Leberflecken, mal ganz normalen Spuren von Haushalt und Hobbies (irgendwas ist immer am Verheilen ;)) und einer Behinderung die man durchaus sehen kann (auf Krankenkassenkosten hätte man mehr machen können, z.B. Rippen und Schultern umformen, aber auf noch mehr Krankenhaus und Schmerzen hatte ich echt keine Lust mehr).
Inwieweit man sich Vorteile vom Aussehen erhofft oder auch tatsächlich feststellt, mag auch von mehr Punkten abhängen, z.B.: welchen Beruf strebt man an, welche Vorstellungen hat man diesbezüglich in seiner Partnerwahl, gibt es Eigenschaften die ggf. selbst bei "modelhaftem" Aussehen dazu führen auf die Schnelle durchschnittlich nicht so positiv und kompatibel wahrgenommen zu werden (ich bin z.B. Autistin - selbst bei einem hypothetischen Aussehen wie ein Laufstegmodel dürfte noch einigen auffallen "die ist merkwürdig", weil z.B. der Augenkontakt, Umgang in Gruppen, oder auch Interessen nicht so kompatibel sind zu vielen).

Raspelbeere schrieb:Inwieweit man sich Vorteile vom Aussehen erhofft oder auch tatsächlich feststellt, mag auch von mehr Punkten abhängen, z.B.: welchen Beruf strebt man an, welche Vorstellungen hat man diesbezüglich in seiner Partnerwahl, gibt es Eigenschaften die ggf. selbst bei "modelhaftem" Aussehen dazu führen auf die Schnelle durchschnittlich nicht so positiv und kompatibel wahrgenommen zu werden

Es gibt das sogenannte „pretty privilege“ in mehrfacher Hinsicht profitieren überdurchschnittlich attraktive Menschen von ihren Aussehen, sogar gehaltstechnisch angeblich und gesteigertem Selbstbewusstsein durch grundsätzlich vermehrte positive Reaktionen des Umfelds von Jugend bis zum Erwachsenen.

@gruselich
Mit nicht veränderbarem, nicht verhandelbarem Gehalt in meinem Beruf könnte ich z.B. schonmal nicht gehaltstechnisch profitieren; besonders viel vom Aussehen positiv/negativ war in den letzten drei Vorstellungsgesprächen die als Telecon stattfanden auch nicht zu sehen (darum auch z.B. mein Hinweis auf: Unterschiede je nach Beruf). Beruf: Physik-Prof., vorher Physik-Postdoc. (Weiblich.)
Ebenso bei der Partnerwahl: Wer ggf. sowieso tendenziell aneckt, persönlichkeitsmäßig nur zu wenigen passt (und umgekehrt, wenn es passt, auch das Gegenüber froh darüber ist endlich mal auf jemanden getroffen zu sein der/die ähnlich ist), dürfte da eher einen anderen Einfluss wahrnehmen als jemand der allgemein kompatibler ist, und zudem ggf. den Wunsch nach flüchtigeren Beziehungen hat.
Selbst halte ich es z.B. auch für möglich, dass mir das Aussehen eines Partners wichtiger wäre, wenn zu mehr Menschen schon eine Kompatibilität bzgl. der Persönlichkeit da wäre. So geht es mir vielmehr so, dass mir z.B. Augenfarbe, Körpergröße, mit/ohne Bart, Mucki oder nicht,... nichts bedeuten, weil sie keinen Hinweis darauf geben, ob man nicht schnell so gar nicht miteinander auskäme, weil es bzgl. Freizeitgestaltung, Intensität des Interesses an Sex, Kommunikationsverhalten absolut nicht passt. Umgekehrt: Jemanden mit dem es super passt ignorieren weil... zu dick/dünn/klein/groß/sommersprossig/blass/narbig? Einfacher, wenn da noch viele "warten". (Das als These; kann mir vorstellen dass Menschen die leichter zu anderen passen und somit mehr potenzielle Auswahl haben eher mit der Zeit dazu neigen, dann heikler beim Aussehen zu werden.)

Raspelbeere schrieb:Selbst halte ich es z.B. auch für möglich, dass mir das Aussehen eines Partners wichtiger wäre, wenn zu mehr Menschen schon eine Kompatibilität bzgl. der Persönlichkeit da wäre. So geht es mir vielmehr so, dass mir z.B. Augenfarbe, Körpergröße, mit/ohne Bart, Mucki oder nicht,... nichts bedeuten, weil sie keinen Hinweis darauf geben, ob man nicht schnell so gar nicht miteinander auskäme, weil es bzgl. Freizeitgestaltung, Intensität des Interesses an Sex, Kommunikationsverhalten absolut nicht passt

Ja, ich denke, dass du eine Ausnahme in mancher Hinsicht darstellst. Ganz neutral meine ich das. Ich Stimme dir zu dir selbst, in deinem ersten Satz, auch zu: wenn Töpfchen und deckelchen recht speziell sind, ist es überhaupt toll, sich gefunden zu haben. Ein universell-konventionell gutaussehender attraktiver Mensch wird von vielen umschmeichelt und hat ohne viel dazu zu tun die Aufmerksamkeit auf sich gezogen. Das gilt auch für manner - aber überhaupt haben hübsche Leute genauso auch ihre Probleme, einen Partner zu finden. Es wären alle attraktiven Menschen immer in Beziehungen, wenn es so einfach wäre.