Politik
Menschen Wissenschaft Politik Mystery Kriminalfälle Spiritualität Verschwörungen Technologie Ufologie Natur Umfragen Unterhaltung
weitere Rubriken
PhilosophieTräumeOrteEsoterikLiteraturAstronomieHelpdeskGruppenGamingFilmeMusikClashVerbesserungenAllmysteryEnglish
Diskussions-Übersichten
BesuchtTeilgenommenAlleNeueGeschlossenLesenswertSchlüsselwörter
Schiebe oft benutzte Tabs in die Navigationsleiste (zurücksetzen).

Wachstum um jeden Preis?

60 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Politik, Wirtschaft ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Wachstum um jeden Preis?

03.08.2026 um 17:27
Zitat von RayWondersRayWonders schrieb:außer vielleicht z.b. nachwachsendes Holz?
selbst bei Holz gibt es Grenzen des Wachstums. man kann nicht schneller Abbauen als es nachwächst!? und Anbaufläche dazu ist auch noch begrenzt?


melden

Wachstum um jeden Preis?

03.08.2026 um 17:32
Vor 200 Jahren war die Mobilität durch das Tempo und die Menge der Pferde in ihrem Wachstum begrenzt. Die Beleuchtung fand ihre Grenzen in der Menge des Pflanzenöls, später Tieröls, dann Mineralöls und heute beleuchten wir elektrisch. Technologien werden stetig weiterentwickelt. Warum sollte dieser Umstand plötzlich aufhören?


1x zitiertmelden

Wachstum um jeden Preis?

03.08.2026 um 17:35
Zitat von CharlesBarronCharlesBarron schrieb:Technologien werden stetig weiterentwickelt. Warum sollte dieser Umstand plötzlich aufhören?
na klar, wenn man auch daran glaubt, dass es irgendwann einen Materiekonverter gibt der aus Luft Materie erschafft wie bei StarTrek.

ich glaube nicht daran, dass technische Entwicklung unendlich weitergeht. wenn ich da z.b. an die Produktion von Computern denke, da ist die Produktion im immer noch kleineren Maßstab, also das immer mehr Schaltkreise auf noch kleinerer Fläche angebracht werden auch eine physikalische Grenze gesetzt?


1x zitiertmelden

Wachstum um jeden Preis?

03.08.2026 um 17:39
Zitat von RayWondersRayWonders schrieb:Produktion von Computern
hier die Google-KI Meinung:
Die klassische Grenze der Transistoranzahl auf einem einzelnen Prozessor-Die (Monolith) liegt derzeit bei etwa 150 bis 200 Milliarden Transistoren, während durch hochentwickelte Chip-Verbundverfahren (Chiplets/Packaging) bereits über 300 Milliarden Transistoren in modernen Beschleunigern wie der Nvidia Rubin-Plattform verbaut werden. Die physikalische Verkleinerung einzelner Silizium-Transistoren stößt im Bereich von 1 bis 2 Nanometern an atomare Grenzen.
Das Erreichen dieser Grenzen und die Lösungen der Industrie teilen sich in drei Hauptbereiche auf:

Physikalische und Technische Grenzen (Silizium-Limit)Quantentunneln:
Bei Strukturen unter 2 nm ist die Isolationsschicht so dünn (nur wenige Atome breit), dass Elektronen die Barriere einfach durchwandern. Der Transistor lässt sich nicht mehr komplett abschalten.

Thermisches Limit:
Milliarden schaltende Elemente erzeugen extreme Abwärme auf minimalem Raum, die physikalisch kaum noch abgeführt werden kann.

Belichtungsgrenze (Reticle Limit):
Die maximale physikalische Größe einer einzelnen Chip-Fläche, die aktuelle EUV-Lithografiemaschinen in einem Schritt belichten können, ist physikalisch begrenzt.
Quelle: Google-KI mit "grenze prozessor transistoranzahl"


melden

Wachstum um jeden Preis?

03.08.2026 um 17:42
Wenn uns manche Rohstoffe auf der Erde ausgehen, dann können wir versuchen, sie auf anderen Himmelskörpern zu gewinnen.


2x zitiertmelden

Wachstum um jeden Preis?

03.08.2026 um 17:43
Gegen Glauben kann man natürlich schlecht argumentieren. Ich betrachte lieber die Vergangenheit und nehme an, dass die technische Entwicklung nicht plötzlich abrupt zum Erliegen kommt.

Wenn du der KI glaubst, hier die Google KI-Meinung:


Die technische Weiterentwicklung von Computern wird so schnell nicht aufhören, sie verändert nur ihre Form. Statt klassischer Geschwindigkeitssteigerungen rücken neue Technologien wie Quantencomputing und Künstliche Intelligenz in den Fokus.Physikalische Grenzen und neue WegeKlassische Chips: Die Verkleinerung von Transistoren stößt an atomare Grenzen, weshalb herkömmliche Prozessoren langsamer an Leistung gewinnen.Quantencomputer: Nutzen Quantenmechanik, um bestimmte und extrem komplexe Probleme in Sekunden statt in Jahrtausenden zu lösen.Neue Materialien: Forscher suchen nach Alternativen zu Silizium, wie Graphen oder Lichtsignale (Photonik), um Chips schneller und sparsamer zu machen.
Quelle: Google KI (wird die technische Weiterentwicklung von Computern irgendwann aufhören )


melden

Wachstum um jeden Preis?

03.08.2026 um 17:45
Zitat von MarfrankMarfrank schrieb:Wenn uns manche Rohstoffe auf der Erde ausgehen, dann können wir versuchen, sie auf anderen Himmelskörpern zu gewinnen.
Wenn es um die reine Theorie geht - dann ist selbst die Materie im Sonnensystem, sogar im gesamten Universum endlich und nicht unendlich?

@CharlesBarron

da steht nur 'nicht so schnell aufhören'.. habe ja nicht behauptet, dass sie alsbald aufhört. aber es gibt Grenzen..


1x zitiertmelden

Wachstum um jeden Preis?

03.08.2026 um 17:48
Zitat von CharlesBarronCharlesBarron schrieb:Abgesehen von der nicht belegten These, dass Wachstum in der Wirtschaft durch irgendetwas limitiert sein soll, sehe ich keine konkrete Fragestellung.
Zitat von RayWondersRayWonders schrieb:Wenn die Bevölkerung wächst
Wirtschaftswachstum bedeutet nicht pauschal Bevölkerungswachstum.
Das war ja schon Kritik am TE, das dies alles in eine Pfanne geworfen wird.


melden

Wachstum um jeden Preis?

03.08.2026 um 17:49
@behind_eyes

auch an dich die Frage - Gibt es Wirtschaftswachstum ohne dass endliche Rohstoffe gebraucht werden?


1x zitiertmelden

Wachstum um jeden Preis?

03.08.2026 um 17:51
Zitat von RayWondersRayWonders schrieb:aber es gibt Grenzen..
Ich korrigiere: es gibt momentan noch Grenzen. Die gab es auch bei den Pferden und beim Lampenöl. Aber bitte, glaube daran, dass irgendwann die Zeit ohne technische Fortschritte kommen wird. Das kann jedoch nicht den Anspruch erheben, als Beweis für irgendwas zu dienen.


1x zitiertmelden

Wachstum um jeden Preis?

03.08.2026 um 17:52
Zitat von CharlesBarronCharlesBarron schrieb:es gibt momentan noch Grenzen
physikalische Grenzen kann man nicht umgehen durch neue Technik!


2x zitiertmelden

Wachstum um jeden Preis?

03.08.2026 um 17:53
Zitat von RayWondersRayWonders schrieb:physikalische Grenzen kann man nicht umgehen durch neue Technik!
Muss man auch nicht, wie Autos und Glühbirnen gezeigt haben.


melden

Wachstum um jeden Preis?

03.08.2026 um 17:53
Zitat von RayWondersRayWonders schrieb:auch an dich die Frage - Gibt es Wirtschaftswachstum ohne dass endliche Rohstoffe gebraucht werden?
Kommt auf die Handelsware an und was immernoch irgendwie immer wieder runterrutscht:
Wirtschaftswachstum bedeutet nicht das man mehr herstellt, verkauft.
Ölkonzerne lachen leise.


melden

Wachstum um jeden Preis?

03.08.2026 um 18:02
Zitat von MarfrankMarfrank schrieb:Wenn uns manche Rohstoffe auf der Erde ausgehen, dann können wir versuchen, sie auf anderen Himmelskörpern zu gewinnen.
Ja, aber wer bezahlt das und wie sehen die technischen Lösungen dafür aus ? Rohstoffe die von einem anderem Himmelskörper geliefert werden müssen, die dürften preislich schier unbezahlbar sein. Für diese Nummer bräuchten wir dann erstmal ein völlig neues Wirtschaftssystem, geschweige denn von den technischen Lösungen.

Ich denke, ohne KI-Roboter die deutlich leistungsfähiger sind als der Mensch selbst wird das auch nichts mit der Rohstoffgewinnung außerhalb unserer Erde. Wer will schon praktisch sein ganzes Leben in einem Raumschiff verbringen nur um auf einem anderem Himmelkörper irgendwelche "Steine" oder "Flüssigkeiten" abzuholen ?


1x zitiertmelden

Wachstum um jeden Preis?

03.08.2026 um 18:04
Zitat von RayWondersRayWonders schrieb:physikalische Grenzen kann man nicht umgehen durch neue Technik!
Man kann gegebenenfalls völlig andere Verfahren nutzen, die dann neue Spielräume eröffnen - der Transistor selbst ist ja so eine Erfindung, die die bis dahin als Stand der Technik geltenden Elektronenröhren ablöste und damit völlig neue Möglichkeiten der Miniaturisierung eröffnete. Aktuell werden ähnliche Hoffnungen in Quantencomputing gesteckt, und dort sind auch tatsächlich rasante Fortschritte (auf niedrigem Niveau, wie eben in den Anfängen der Transistorentwicklung) zu beobachten, wer weiß worauf das noch hinausläuft.


1x zitiertmelden

Wachstum um jeden Preis?

03.08.2026 um 22:03
Zitat von DearMRHazzardDearMRHazzard schrieb:Rohstoffe die von einem anderem Himmelskörper geliefert werden müssen, die dürften preislich schier unbezahlbar sein.
Wenn man im Weltraum was bauen will, dann ist es wirtschaftlicher die Rohstoffe von Asteroiden zu verwenden. Es benötigt viel weniger Energie etwas von einen Asteroiden ins All zu befördern als von der Erde.


melden

Wachstum um jeden Preis?

03.08.2026 um 22:23
@Marfrank

Ja, dann konstruiere die technischen Lösungen dafür mal, und viel Spaß bei der Suche nach Geldgebern, und der Ausarbeitung entsprechender Gesetze die alles regeln. Allein die Versicherungen und Versicherungsnehmer dürften schon Herzanfälle bekommen. Kann mir nicht vorstellen das irgendjemand hier in dem Forum das noch erleben wird.


melden

Wachstum um jeden Preis?

03.08.2026 um 22:38
Zitat von CharlesBarronCharlesBarron schrieb:Ich bezweifle, dass du für die Gesamtheit der Menschen sprechen kannst. Dir persönlich mag deine „persönliche Identität“ als puristisches Konstrukt das Wichtigste sein. Nimm jedoch bitte zur Kenntnis, dass deine persönliche Präferenz - gerade aus absolut privilegierter Stellung heraus - mitnichten ein Maßstab für momentan ca. 8 Milliarden Menschen sein kann. Ich empfinde das als ziemlich anmaßend. Menschen in Charkiw, Gaza, dem Sudan, Venezuela, Nordkorea, dürften eine einigermaßen andere Priorisierung vornehmen.
Du hast entweder meinen Beitrag nicht verstanden oder konstruierst absichtlich irgendwas. Ich nehme mal ersteres an, um dir zweiteres nicht unterstellen zu müssen. Wer sich stark über seinen Besitz identifiziert, denkt auch, er könne damit provozieren anderen eine privilegierte Stellung andzuichten und ihnen dann einen Strick draus drehen. Das anmaßend zu nennen ist noch weit untertrieben.

Definiert man sich weniger über "meins deins" und mehr darüber, dass man Teil von etwas ist, wird persönlicher Wohlstand auch weniger zu etwas, was man verteidigen müsste. Identifiziert man sich durch materiellen Besitz, wird man das nicht verstehen können.


1x zitiertmelden

Wachstum um jeden Preis?

03.08.2026 um 22:49
Zitat von JimtonicJimtonic schrieb:Definiert man sich weniger über "meins deins" und mehr darüber, dass man Teil von etwas ist, wird persönlicher Wohlstand auch weniger zu etwas, was man verteidigen müsste. Identifiziert man sich durch materiellen Besitz, wird man das nicht verstehen können.
Die von dir konstruierte Dichotomie existiert jedoch nicht. Es ist ein sowohl als auch. Wie bereits geschrieben, mache ich mir meinen materiellen Besitz gerne zunutze, ohne mich über diesen zu definieren. Er ist Mittel zum Zweck. Da du wohl nur eines von beiden zu können scheinst, wirst du das nicht verstehen können.


melden

Wachstum um jeden Preis?

03.08.2026 um 23:37
Zitat von bgeowehbgeoweh schrieb:der Transistor selbst ist ja so eine Erfindung
hab da grade das hier gefunden:
10,000 times faster than an electronic transistor

An international team of physicists led by the University of Oldenburg has demonstrated an ultra-fast switching process that could be used in optical components in the future. The light switch consists of extremely thin semiconductor layers.

A nanostructure made of silver and an extremely thin semiconductor layer can be transformed into a fast-switching mirror - in principle, an optical transistor that switches around 10,000 times faster than the corresponding electronic component. This effect is described by an international team led by physicist Prof Dr Christoph Lienau from the University of Oldenburg in the current issue of the journal Nature Nanotechnology. As the researchers report, such ultra-fast light switches are of particular interest for optical data processing.

The team's aim was to find a material whose reflective properties can be specifically changed, i.e. "switched", by a laser within a period of a few femtoseconds. A femtosecond corresponds to a millionth of a billionth of a second. For the study, the researchers used a thin silver plate, on the surface of which they milled a grid of parallel grooves around 45 nanometres (billionths of a metre) wide and deep. Team members from the University of Cambridge (UK) applied an extremely thin semiconductor layer on top of this. The film of the semiconductor material tungsten disulphide consisted of just one monolayer of the crystal, i.e. it was three atomic diameters thick.
Quelle: https://uol.de/en/news/article/10000-times-faster-than-an-electronic-transistor

Also schon mal um ein Vielfaches schneller - aber kann man dieses Verfahren auch so klein skalieren wie Transistoren?


melden

Ähnliche Diskussionen
Themen
Beiträge
Letzte Antwort
Politik: Entwickelt sich Deutschland negativ als Wirtschaftsstandort?
Politik, 5.034 Beiträge, am 14.08.2026 von Verdutzter
Erntemond am 16.03.2019, Seite: 1 2 3 4 ... 249 250 251 252
5.034
am 14.08.2026 »
Politik: Was sagt ihr zum Thema Globalisierung??
Politik, 253 Beiträge, am 30.08.2025 von Fedaykin
syspeer am 16.05.2004, Seite: 1 2 3 4 ... 10 11 12 13
253
am 30.08.2025 »
Politik: Wieso sind islamische Länder im Durchschnitt eigentlich so arm?
Politik, 188 Beiträge, am 15.11.2023 von lutzifer
allmystera am 05.01.2022, Seite: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
188
am 15.11.2023 »
Politik: Teuerung und Inflation
Politik, 695 Beiträge, am 15.12.2023 von azazeel
Marfrank am 04.02.2022, Seite: 1 2 3 4 ... 32 33 34 35
695
am 15.12.2023 »
Politik: Thema Ostdeutschland
Politik, 134 Beiträge, am 10.03.2016 von Momjul
Efna am 19.07.2007, Seite: 1 2 3 4 5 6 7
134
am 10.03.2016 »
von Momjul