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Wachstum um jeden Preis?

55 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Politik, Wirtschaft ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Wachstum um jeden Preis?

um 17:27
Zitat von RayWondersRayWonders schrieb:außer vielleicht z.b. nachwachsendes Holz?
selbst bei Holz gibt es Grenzen des Wachstums. man kann nicht schneller Abbauen als es nachwächst!? und Anbaufläche dazu ist auch noch begrenzt?


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Wachstum um jeden Preis?

um 17:32
Vor 200 Jahren war die Mobilität durch das Tempo und die Menge der Pferde in ihrem Wachstum begrenzt. Die Beleuchtung fand ihre Grenzen in der Menge des Pflanzenöls, später Tieröls, dann Mineralöls und heute beleuchten wir elektrisch. Technologien werden stetig weiterentwickelt. Warum sollte dieser Umstand plötzlich aufhören?


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Wachstum um jeden Preis?

um 17:35
Zitat von CharlesBarronCharlesBarron schrieb:Technologien werden stetig weiterentwickelt. Warum sollte dieser Umstand plötzlich aufhören?
na klar, wenn man auch daran glaubt, dass es irgendwann einen Materiekonverter gibt der aus Luft Materie erschafft wie bei StarTrek.

ich glaube nicht daran, dass technische Entwicklung unendlich weitergeht. wenn ich da z.b. an die Produktion von Computern denke, da ist die Produktion im immer noch kleineren Maßstab, also das immer mehr Schaltkreise auf noch kleinerer Fläche angebracht werden auch eine physikalische Grenze gesetzt?


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Wachstum um jeden Preis?

um 17:39
Zitat von RayWondersRayWonders schrieb:Produktion von Computern
hier die Google-KI Meinung:
Die klassische Grenze der Transistoranzahl auf einem einzelnen Prozessor-Die (Monolith) liegt derzeit bei etwa 150 bis 200 Milliarden Transistoren, während durch hochentwickelte Chip-Verbundverfahren (Chiplets/Packaging) bereits über 300 Milliarden Transistoren in modernen Beschleunigern wie der Nvidia Rubin-Plattform verbaut werden. Die physikalische Verkleinerung einzelner Silizium-Transistoren stößt im Bereich von 1 bis 2 Nanometern an atomare Grenzen.
Das Erreichen dieser Grenzen und die Lösungen der Industrie teilen sich in drei Hauptbereiche auf:

Physikalische und Technische Grenzen (Silizium-Limit)Quantentunneln:
Bei Strukturen unter 2 nm ist die Isolationsschicht so dünn (nur wenige Atome breit), dass Elektronen die Barriere einfach durchwandern. Der Transistor lässt sich nicht mehr komplett abschalten.

Thermisches Limit:
Milliarden schaltende Elemente erzeugen extreme Abwärme auf minimalem Raum, die physikalisch kaum noch abgeführt werden kann.

Belichtungsgrenze (Reticle Limit):
Die maximale physikalische Größe einer einzelnen Chip-Fläche, die aktuelle EUV-Lithografiemaschinen in einem Schritt belichten können, ist physikalisch begrenzt.
Quelle: Google-KI mit "grenze prozessor transistoranzahl"


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Wachstum um jeden Preis?

um 17:42
Wenn uns manche Rohstoffe auf der Erde ausgehen, dann können wir versuchen, sie auf anderen Himmelskörpern zu gewinnen.


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Wachstum um jeden Preis?

um 17:43
Gegen Glauben kann man natürlich schlecht argumentieren. Ich betrachte lieber die Vergangenheit und nehme an, dass die technische Entwicklung nicht plötzlich abrupt zum Erliegen kommt.

Wenn du der KI glaubst, hier die Google KI-Meinung:


Die technische Weiterentwicklung von Computern wird so schnell nicht aufhören, sie verändert nur ihre Form. Statt klassischer Geschwindigkeitssteigerungen rücken neue Technologien wie Quantencomputing und Künstliche Intelligenz in den Fokus.Physikalische Grenzen und neue WegeKlassische Chips: Die Verkleinerung von Transistoren stößt an atomare Grenzen, weshalb herkömmliche Prozessoren langsamer an Leistung gewinnen.Quantencomputer: Nutzen Quantenmechanik, um bestimmte und extrem komplexe Probleme in Sekunden statt in Jahrtausenden zu lösen.Neue Materialien: Forscher suchen nach Alternativen zu Silizium, wie Graphen oder Lichtsignale (Photonik), um Chips schneller und sparsamer zu machen.
Quelle: Google KI (wird die technische Weiterentwicklung von Computern irgendwann aufhören )


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Wachstum um jeden Preis?

um 17:45
Zitat von MarfrankMarfrank schrieb:Wenn uns manche Rohstoffe auf der Erde ausgehen, dann können wir versuchen, sie auf anderen Himmelskörpern zu gewinnen.
Wenn es um die reine Theorie geht - dann ist selbst die Materie im Sonnensystem, sogar im gesamten Universum endlich und nicht unendlich?

@CharlesBarron

da steht nur 'nicht so schnell aufhören'.. habe ja nicht behauptet, dass sie alsbald aufhört. aber es gibt Grenzen..


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Wachstum um jeden Preis?

um 17:48
Zitat von CharlesBarronCharlesBarron schrieb:Abgesehen von der nicht belegten These, dass Wachstum in der Wirtschaft durch irgendetwas limitiert sein soll, sehe ich keine konkrete Fragestellung.
Zitat von RayWondersRayWonders schrieb:Wenn die Bevölkerung wächst
Wirtschaftswachstum bedeutet nicht pauschal Bevölkerungswachstum.
Das war ja schon Kritik am TE, das dies alles in eine Pfanne geworfen wird.


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Wachstum um jeden Preis?

um 17:49
@behind_eyes

auch an dich die Frage - Gibt es Wirtschaftswachstum ohne dass endliche Rohstoffe gebraucht werden?


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Wachstum um jeden Preis?

um 17:51
Zitat von RayWondersRayWonders schrieb:aber es gibt Grenzen..
Ich korrigiere: es gibt momentan noch Grenzen. Die gab es auch bei den Pferden und beim Lampenöl. Aber bitte, glaube daran, dass irgendwann die Zeit ohne technische Fortschritte kommen wird. Das kann jedoch nicht den Anspruch erheben, als Beweis für irgendwas zu dienen.


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Wachstum um jeden Preis?

um 17:52
Zitat von CharlesBarronCharlesBarron schrieb:es gibt momentan noch Grenzen
physikalische Grenzen kann man nicht umgehen durch neue Technik!


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Wachstum um jeden Preis?

um 17:53
Zitat von RayWondersRayWonders schrieb:physikalische Grenzen kann man nicht umgehen durch neue Technik!
Muss man auch nicht, wie Autos und Glühbirnen gezeigt haben.


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Wachstum um jeden Preis?

um 17:53
Zitat von RayWondersRayWonders schrieb:auch an dich die Frage - Gibt es Wirtschaftswachstum ohne dass endliche Rohstoffe gebraucht werden?
Kommt auf die Handelsware an und was immernoch irgendwie immer wieder runterrutscht:
Wirtschaftswachstum bedeutet nicht das man mehr herstellt, verkauft.
Ölkonzerne lachen leise.


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Wachstum um jeden Preis?

um 18:02
Zitat von MarfrankMarfrank schrieb:Wenn uns manche Rohstoffe auf der Erde ausgehen, dann können wir versuchen, sie auf anderen Himmelskörpern zu gewinnen.
Ja, aber wer bezahlt das und wie sehen die technischen Lösungen dafür aus ? Rohstoffe die von einem anderem Himmelskörper geliefert werden müssen, die dürften preislich schier unbezahlbar sein. Für diese Nummer bräuchten wir dann erstmal ein völlig neues Wirtschaftssystem, geschweige denn von den technischen Lösungen.

Ich denke, ohne KI-Roboter die deutlich leistungsfähiger sind als der Mensch selbst wird das auch nichts mit der Rohstoffgewinnung außerhalb unserer Erde. Wer will schon praktisch sein ganzes Leben in einem Raumschiff verbringen nur um auf einem anderem Himmelkörper irgendwelche "Steine" oder "Flüssigkeiten" abzuholen ?


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Wachstum um jeden Preis?

um 18:04
Zitat von RayWondersRayWonders schrieb:physikalische Grenzen kann man nicht umgehen durch neue Technik!
Man kann gegebenenfalls völlig andere Verfahren nutzen, die dann neue Spielräume eröffnen - der Transistor selbst ist ja so eine Erfindung, die die bis dahin als Stand der Technik geltenden Elektronenröhren ablöste und damit völlig neue Möglichkeiten der Miniaturisierung eröffnete. Aktuell werden ähnliche Hoffnungen in Quantencomputing gesteckt, und dort sind auch tatsächlich rasante Fortschritte (auf niedrigem Niveau, wie eben in den Anfängen der Transistorentwicklung) zu beobachten, wer weiß worauf das noch hinausläuft.


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