Anti-Gottesbeweis

Der_Eine schrieb:Die christliche zum Beispiel.

Ne, auch wenn der schon ziemlich wesentlich für Schöpfung usw. war, alles geschaffen hat er nicht. Und „ewig“ ist im christlichen Kontext ne ganz knifflige Kiste, die verstehe ich da selbst nicht.
Es meint jedenfalls nicht unser mathematisches Unendlichkeitsverständnis (glaube ich).

Der_Eine schrieb:Ja du brauchst keine Religion, um zu verstehen, dass es diesen ewigen Gott geben muss, der alles geschaffen hat. Die alten Philosophen haben das schon kapiert.

Da bin ich gespannt. Welche alten Philosophen gingen von einem ewigen Allesschöpfer aus?

paxito schrieb:alles geschaffen hat er nicht.

?

Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort.[1] 2 Dasselbe war im Anfang bei Gott. 3 Alle Dinge sind durch dasselbe gemacht, und ohne dasselbe ist nichts gemacht, was gemacht ist.

Joh 1,1-3

Herr, unser Gott, du bist würdig, zu nehmen Preis und Ehre und Kraft; denn du hast alle Dinge geschaffen, und durch deinen Willen waren sie und wurden sie geschaffen.

Offenbarung 4,11

Denn von ihm und durch ihn und zu ihm sind alle Dinge. Ihm sei Ehre in Ewigkeit! Amen.

Römer 11,36

Genesis 1 etc. Das sind eigentlich Basics. Klassisches jüdisches und christliches Verständnis.

paxito schrieb:Und „ewig“ ist im christlichen Kontext ne ganz knifflige Kiste, die verstehe ich da selbst nicht.

Er ist der Schöpfer aller Dinge, deswegen war er schon vorher da gewesen, das heißt: immer. Denn alle Dinge, die nicht geschaffen sind, die keinen Anfang haben, die sind ewig. Der Name Gottes im Alten Testament sagt das ja schon aus: Jahwe, ich bin, der ich bin. Oder, ich bin der Seiende. Oder wenn Jesus sagt, dass ehe Abraham ward, ich bin.

paxito schrieb:Da bin ich gespannt.

Der klassische unbewegte Beweger, https://www.spektrum.de/lexikon/philosophie/beweger-unbewegter/312

Möchte auch mal was dazu sagen:
Es heißt ja: Gott schuf die Erde, das Licht etc.
Irgendwann schuf er dann mal den Menschen. Also Adam. Danach schuf er dann Eva aus seiner Rippe.
Verstehe ich bis hierhin.
Sie lebten im Paradies und irgendwann biss Eva in den Apfel und sie wurden aus dem Paradies vertrieben.
Soweit komme ich auch noch mit.
Aber:
Was ist denn mit den Dinos, die früher, sprich vor dem Menschen, auf Erden gelebt haben?
Wird in der Bibel nicht erwähnt. Komisch. gibt es hierfür eine logische Erklärung?
Auch möchte ich mal wissen, wenn es wirklich nur einen Gott geben sollte, warum glauben die Inder dann an Vishnu, Rama, Krishna, Shiva, Lakshmi, die Chinesen an Fu Xi, Nü Gua, Shennong, die Japaner an Izanami und Izanagi und die Enuiten an sila, Hila, Sla etc. und nicht nur an den einen Gott: Eben Gott.
Wenn der eine Gott die Erde erschuf, dann müssten alle Völker an den einen Gott glauben.
Das tuen sie aber nicht. Also kann es keinen Gott geben.
Die Bibel ist damals nur erfunden worden, damit die Leute irgendwas haben, an das sie glauben können.
Das ist meine Meinung. Aber es darf mich natürlich jeder von einer anderen Meinung überzeugen. Nur bedarf es dazu gute Beweise.
Und wie ich hier gelesen habe, kann keiner auch nur einen stichfesten Beweis aufbringen, dass es Gott wirklich gibt.

uhura schrieb:Wird in der Bibel nicht erwähnt. Komisch. gibt es hierfür eine logische Erklärung?

Das passiert immer dann wenn Fiktion mit Realität gemixt wird - die Bibel ist ein Märchen, die Dinos waren echt.

uhura schrieb:Auch möchte ich mal wissen, wenn es wirklich nur einen Gott geben sollte, warum glauben die Inder dann an Vishnu, Rama, Krishna, Shiva, Lakshmi, die Chinesen an Fu Xi, Nü Gua, Shennong, die Japaner an Izanami und Izanagi und die Enuiten an sila, Hila, Sla etc. und nicht nur an den einen Gott: Eben Gott.

Auf diesem Widerspruch basiert der seit Jahrtausend anhaltende Hass auf die Juden - sie waren die ersten die an den einen Gott glaubten und das fanden alle so super das den Juden ihre Errungenschaft streitig gemacht wurde und so einig ist man sich bis heute nicht geworden.

uhura schrieb:Die Bibel ist damals nur erfunden worden, damit die Leute irgendwas haben, an das sie glauben können.

Sehe ich auch so. Religiöser Glauben generell hatte imo nur einen Zweck - die Menschen zu bündeln und so folgen zu lassen.

Ich hole diesen Threat nochmal hervor um meinen eigenen Anti-Gottesbeweis vorzustellen.

Wie schätzt ihr die Lebensqualität von Gott ein ?
Müsste Gott nicht neben den gängigen Eigenschaften auch die absolute Glückseligkeit besitzen ?
Lebt Gott nicht im Himmel ?

Wie aber kann Gott glücklich sein mit dieser Welt ?
Hätte Gott diese Welt erschaffen, dann könnte er nicht glücklich sein.

Mithin macht Gott keinen Sinn.

Ist ja nichts Neues, bekannte Fragestellung: wenn wir sagen, Gott sei gerecht, ist die Gerechtigkeit dann etwas, was unabhängig von Gott ist und Gottes Handeln würde dann an den Maßstab gemessen werden, oder aber Gerechtigkeit ist immer das, was Gott tut, auch wenn er einen Hiob vernichtet. Wenn wir sagen, es sei Gottes Wesen, gerecht zu Handeln, dann ist das Wirkungsfeld eingeschränkt und Gott kann weder Ungerechtes Wollen, noch tun. Er wäre nicht allmächtig.

kaktuss schrieb:Wie aber kann Gott glücklich sein mit dieser Welt ?

Nimmst du dich nicht etwas zu wichtig? Schau mal Nachts in den Himmel. Und du siehst nur einen Bruchteil dessen was da so los ist. Und ausgerechnet wir sollen für einen Schöpfer relevant sein?
Vielleicht hat er das Universum nur geschaffen um sich an dem auf und ab der Galaxien zu erfreuen. Und wir sind ihm noch nicht mal aufgefallen.

Cachalot schrieb:Vielleicht hat er das Universum nur geschaffen um sich an dem auf und ab der Galaxien zu erfreuen. Und wir sind ihm noch nicht mal aufgefallen.

Das glaube ich kaum... wir sind als moralische Wesen einem möglichen Schöpfer sicherlich wichtig...

kaktuss schrieb:Das glaube ich kaum... wir sind als moralische Wesen einem möglichen Schöpfer sicherlich wichtig...

Und das ist dein Glaube. Ok.

Apropos Moral. Welche moralischen Werte meinst du?
Die heutigen? Die aus einer beliebigen vergangenen Periode?
Aus welcher Region/Kultur?
Oder meinst du zukünftige? Werte die in 100 oder 1000 oder 100000 Jahren gelten?
Oder glaubst du die Deinigen wären die besten und die finale Fassung?

Ach ja. Vielleicht hast du Recht und ein Schöpfer interessiert sich tatsächlich dafür. Dann die nächste Sache. Wenn wir nicht die einzigen intelligenten Wesen wären, rein hypothetisch, wären Wesen mit einer „höheren“ Moral, x Lichtjahre von uns entfernt, nicht relevanter?

@DerHier
13 wenn wir untreu sind, so bleibt er doch treu; er kann sich selbst nicht verleugnen.
Quelle: 2. Timotheus 2 (Schlachter 2000)

Biblisch kann Gott eine Sache nicht sich Selbstverleugnen und nicht gegen sein Wissen handeln.

Die Frage ist, ist der biblische Gott aus der Religion heraus so definiert, dass er von nichts Abhängig ist. Der biblische scheint von sich selbst Abhängig zu sein.

Cachalot schrieb am 22.06.2026:Schau mal Nachts in den Himmel. Und du siehst nur einen Bruchteil dessen was da so los ist.

Mir geht seit längerer Zeit durch den Kopf, dass die Größe des Universums auch eine Art Übermacht Darstellung sein könnte, einer (negativen) Seite von Gott.
Die Absichten, und alles damit Zusammenhängende, ist mir bis jetzt nicht gelungen.

Der Ausdruck negativ kann auch beim lesen ausgelassen werden, weil es ja eine gewisse Denk-Richtung möglicher Absichten durch diese Formulierung sozusagen halb unterschwellig vorgibt.

Auf einem daneben liegenden Blatt Papier, könnte ich zu dem letzten Abschnitt noch vermuten, dass, –und das mein ich meistens bei so Themen–, es besser ist, nicht in der Ferne Antworten zu suchen, sondern in sich selbst. Der Austausch mit anderen Meinungen und Perspektiven ist da mit Sicherheit von großem Nutzen. Vielleicht aber auch eine Belastung.
Alles ist etwas,–jenachdem wie man "etwas" definiert. Phantasie oder Illusionen sind somit auch etwas.
Von um die Ecke gefragt:
Wenn für uns unsere Gedanken, Phantasien, Illustrationen, von mir aus auch Gefühle, Einbildungen sind, könnte des Wurzels Grund nicht der sein, dass der Quell selbst, das Ich, eben auch genau das ist, eine vom Biosystem Körper hervorgerufene Illusion?
Am liebsten möchte ich es erstmal nicht genau wissen...

Aber was soll das bedeuten?
Ob das Universum nun 'die' Realität ist, oder nur eine Illusion, spielt keine Rolle, denke ich, was das Thema angeht.
Gleiches vermute ich mit immer stärker werdenden Indizien bei der Ich-Wahrnehmung.

_~Von etwas weiter vorne beim Ich-Thema angefangen, wollte ich lieber schreiben, dass mir die Frage nach: Ist unser Ich unendlich, sterblich, oder nur teils sterblich
‐Seelenkern-Überleben, was weis ich–,
irgendwie zunehmend am entgleiten.

Ist das Ich nun überhaupt eine Realität?
Könnte es sein, dass wir alle diese Frage nicht beantworten können? Limitiert es uns schon an dem Punkt?

Und wie wohl manche jetzt richtig Fragen:
Was soll das gequatsche?
Ich halte es nur für schwierig das Universum und einen möglichen Gott zu charakterisieren, ihn als existent, oder nicht, zu grammatikulieren, wenn ich selbst nicht weis was, und ob ich bin.

Unschweigsam schrieb am 24.08.2026:Die Frage ist, ist der biblische Gott aus der Religion heraus so definiert, dass er von nichts Abhängig ist. Der biblische scheint von sich selbst Abhängig zu sein.

Gott ist das Universum. Während das zyklische Universum angenommen immer wieder sozusagen vom Tode aufersteht und deshalb bereits seit Ewigkeiten besteht und in Ewigkeiten weiterhin bestehen wird, stellen wir uns die Frage, ob es denn das wirklich gibt, obwohl wir mitten drin im Geschehen unser Leben fristen. Ist dieses Universum nur eins von vielen irgendwie zusammen gehörenden Universen, dann hat es vermutlich auch eine gewisse Abhängigkeit etwa in einem Multiversum. Darüber aber können wir nur spekulieren @Unschweigsam weil wir nicht über unseren Tellerrand hinaus blicken können. Alles was in ihm ist, gehört dazu und wird von ihm "versorgt". Also ist es ebenso von sich selbst abhängig, wie jeder Organismus von sich selbst abhängig ist. - Denke ich.

Bei Gott ist Gott doch die Struktur selbst... die ist hier nicht unabhängig von Gott gegeben der nur das Wissen über sie besitzt...

Würde mich als Pantheist bezeichnen, weil nur das für mich Sinn ergibt. Gott ist das Universum. Gott ist allmächtig und groß, das ist das Universum auch. Schon die Definition des Wortes Gottes bestätigt, das Gott das Universum sein muss (All-mächtig). Natürlich entstand Gott auch erst mit dem Urknall, vorher war weder der Raum noch die Zeit da. Da die Singularität ein Teil des Universums/Gott ist, braucht man sich auch nicht die Frage stellen, wer Gott erschaffen hat. Existiert Gott= Ja. Glaube ich an Gott? Ist für mich eine andere Frage, ob man an das Konstrukt Universum bzw Gott glauben soll im Sinne, ob er betenden Menschen in Situationen helfen kann. Ich weiß nicht...

Tenzin schrieb:das Gott das Universum sein muss (All-mächtig)

Warum muss Gott?
Wäre Gott wirklich allmächtig, wenn Gott an ein Entstehen, an Raum und Zeit, an eine Singularität gebunden wäre?
Genauso wie ein einzelner Gedanke in dir, dich nicht gänzlich definieren oder beschreiben kann und du keine gedankliche Konstruktion von dir brauchst, um zu erleben und zu sein, muss ein allmächtiger Gott vielleicht nicht erst durch das entstehen, was aus ihm hervorgeht, um zu sein.