Mord an Vera Marotz ("Katzenjule")

CaiaLia schrieb:Zumindest wird wegen Mordes ermittelt.

nach § 211 StGB könnten folgende Mord Merkmale erfüllt sein.

Niedrige Beweggründe, Heimtücke,
Grausamkeit,

Das Merkmal der Mordlust würde ich nicht unbedingt ausschliessen.

Die Frustrations Agressions These besagt ja
Das brutale Ausleben von Gewalt.

Es geht mir schwerpunktmäßig um die Anwendung des Jugendstrafrechts wenn die Täter Jugendliche oder Heranwachsenden zum Zeitpunkt der Tat waren.

CaiaLia schrieb:Wenn die Kids betrunken waren haben sie natürlich vor Gericht leider einen ziemlichen Bonus. Dazu der wahrscheinliche Gruppenzwang…

Die Polizei geht von drei Täter aus und dann wären wir beim Mordmerkmal beim Teilnehmer: Wenn ein Teilnehmer ein Mordmerkmal verwirklicht (z.B. Habgier, Heimtücke), während der Täter nur einen Totschlag begeht, kann dies zu einer Tatbestandsverschiebung führen.

Der BGH tendiert dazu, den Teilnehmer wegen Totschlags zu bestrafen, auch wenn er ein Mordmerkmal verwirklicht.

Und Totschlag ist verjährt.

SteamedHams schrieb:Aber selbst nach über 20 Jahren noch

Das ist die entscheidende Frage: Nach über 20 Jahren müssen Freundschaften von damals nicht mehr bestehen. Doch wenn jemand, der damals dabei war, jetzt darüber mit der Polizei spricht, gibt er seine Tatbeteiligung zu egal wen er belastet.

Ich halte es für unwahrscheinlich, dass sich ein Tatbeteiligter nach über 20 Jahren noch selbst belastet. Dies könnte nur jemand tun der die Tat lediglich aus Erzählungen kennt.

SteamedHams schrieb:jedenfalls nach unserem Kenntnisstand, abgesehen von einer einzigen DNA-Spur absolut nichts in der Hand haben.

Die weibliche DNA, die am Opfer gefunden wurde setzt aber die Tatbeteiligung voraus und wenn diejenige ermittelt wird kommt sie in Erklärungsnöte.

abberline schrieb:dass Menschen aus dem Ort oder zumindest Nachbarort die Täter kennen oder ahnen, wer es war.

vom Hörensagen ich denke nicht dass das ausreicht.

SteamedHams schrieb:Die Polizei kann also heute meiner Meinung nach nur noch anhand dieser einen DNA-Spur sagen ob jemand die Tat begangen hat oder nicht.

duval schrieb:Die weibliche DNA, die am Opfer gefunden wurde setzt aber die Tatbeteiligung voraus und wenn diejenige ermittelt wird kommt sie in Erklärungsnöte

Das würde ich nicht in Stein gemeißelt sehen. Leider.
Es wird vermutet, dass Frau Marotz sich an dem Mädchen festgehalten hat…

Sollte das Mädchen, heute Frau, je ausfindig gemacht werden, könnte es immer noch die Behauptung aufstellen, mehr als das Festhalten und ggf. Wegschubsen/Hände lösen der Frau Marotz sei von ihrer Seite aus nicht geschehen. Das Gegenteil, sprich, dass die Jugendliche aktiv auf Frau Marotz eingeschlagen und/oder -getreten hat, liesse sich kaum nachweisen, wenn nicht eben noch Mittäter oder -wisset auftauchen mit belastbaren Aussagen und im besten Fall nachweisbaren Fakten.

Ich hoffe sehr, dass es bei den Ermittlern doch noch mehr Spuren gibt, mit denen man Täter überführen könnte.
Aber irgendwie…die Wahrscheinlichkeit, dass der Mord an Vera Marotz aufgeklärt wird, halte ich, wenn man sich nicht doch nochmal zu einem flächendeckenden Gentest durchringt, für sehr gering.

Und das fuxxt mich…und kotzt mich genau so stark an.

Mich würde jedoch leider auch gar nicht wundern, absolute Spekulation, dass die Täter vielleicht sogar stolz auf ihr Werk sind. War ja nur eine alte Frau, war ja nur eine alte psychisch kranke Frau, die keinen Mehrwert für die Gesellschaft hatte. Und das ist leider nicht (mehr) das Denken Einzelner.
Wenn ich mich erinnere, wie manche meiner Pflegeschüler bei mir auf der Geriatrie gegen die “Alten” gehetzt haben oder auch diverse Kollegen während meiner eigenen Ausbildung. Da kann man nur Angst bekommen…

CaiaLia schrieb:Mich würde jedoch leider auch gar nicht wundern, absolute Spekulation, dass die Täter vielleicht sogar stolz auf ihr Werk sind. War ja nur eine alte Frau, war ja nur eine alte psychisch kranke Frau, die keinen Mehrwert für die Gesellschaft hatte.

Mag sein, aber ich glaube nicht, dass sie so stolz darauf sind - denn dann hätte vermutlich doch irgendwer mal irgendwo damit angegeben. Und auch solche Leute haben kein homogenes Umfeld, wo dann alle sagen: "Genau, richtig so! Weg mit der Alten, die war doch nichts wert....! usw.

Sondern die Wahrscheinlichkeit wäre schon gegeben, dass es dann doch mal einen gibt, der das nicht so toll findet und dann doch wiederum mit jemandem darüber spricht und es am Ende auch mal zu den Ohren der Polizei kommt.

Deshalb würde ich eher denken, dass sie zwar schon irgendwie kein Problem damit haben, mal jemanden umgebracht zu haben, dass sie aber doch wissen, dass man auch nicht allzu stolz darauf sein sollte.

CaiaLia schrieb:Sollte das Mädchen, heute Frau, je ausfindig gemacht werden, könnte es immer noch die Behauptung aufstellen, mehr als das Festhalten und ggf. Wegschubsen/Hände lösen der Frau Marotz sei von ihrer Seite aus nicht geschehen.

In dem Szenario nützt auch ein Massengentest nichts, denn dann kann die betreffende Frau ja genauso behaupten: "Ja, die alte Frau ist auf uns losgegangen, die wollte mich schlagen, da habe ich sie weggeschubst und wir sind gegangen, wir wussten doch, dass die nicht alle Tassen im Schrank hat. Die hat noch hinter uns hergekeift, also die war noch ganz munter als wir weg sind...."

Dann müssten die Spuren, was ich vermute und hoffe, schon so eindeutig sein, dass ganz klar ist, dass diese Frau mehr getan hat als nur die alte Frau zu schubsen oder sich im Rahmen des Angemessenen zu wehren.

brigittsche schrieb:Dann müssten die Spuren, was ich vermute und hoffe, schon so eindeutig sein, dass ganz klar ist, dass diese Frau mehr getan hat als nur die alte Frau zu schubsen oder sich im Rahmen des Angemessenen zu wehren.

Ich denke schon, wenn man diese Spuren unter den Fingernägeln des Opfers gefunden hat, das da mehr als ein kurzes Schubsen der Frau vorgelegen hat.

Meiner Meinung nach bleibt der Fall ungeklärt, solange die Täter sich nicht von selbst stellen und es keinen DNA-Treffer gibt.

CaiaLia schrieb:wenn man sich nicht doch nochmal zu einem flächendeckenden Gentest durchringt

Und wo soll man den durchführen?
Die Frau kann mittlerweile in die halbe Welt verzogen sein - gerade in Ostdeutschland gab und gibt es ja massive Abwanderungen.

SteamedHams schrieb:Die Frau kann mittlerweile in die halbe Welt verzogen sein - gerade in Ostdeutschland gab und gibt es ja massive Abwanderungen.

Das ist ja gerade bei einer damals Jugendlichen recht wahrscheinlich, gerade nach dem Ende der Schule/Ausbildung steht ja dann oft ein Umzug an. Und sei es nur in die nächste Großstadt, weil man nur dort einen Job bekommt/studieren kann oder was auch immer.

Daher glaube ich auch nicht, dass ein solcher Test heute noch etwas bringen würde. Ob man ihn trotzdem macht, auch bei geringen Erfolgsaussichten, ist eine andere Frage.

So hart sich das anhört, aber vermutlich wird man sich sagen, dass man die personellen und finanziellen Ressourcen lieber in Fälle investiert, bei denen die Erfolgsaussichten höher sind.

Ja aber ihre Familie/Verwandte leben vielleicht immer noch dort und dann würde man Teilübereinstimmungen mit der DNA haben.

cocoon schrieb:a aber ihre Familie/Verwandte leben vielleicht immer noch dort und dann würde man Teilübereinstimmungen mit der DNA haben.

Du kannst aber nicht einfach mal "alle" Leute zu einem Test laden. Einmal aus rechtlichen Gründen, zum anderen wegen des Aufwands.

Irgendwann waren die Ermittler dann tatsächlich an einen toten Punkt angelangt also da ging nichts mehr alles was sie verfolgt hatten jede Spur die sie verfolgt hatten führte einfach ins Nichts also wurde zu dem Zeitpunkt aufgehört zu ermitteln. Es bleibt ein Cold Case ohne neue Ermittlungsansätze wird man nicht weiter kommen, .