Glaubt ihr, dass jeder Mensch in der Lage ist, einen Mord zu begehen?

philter schrieb:Interessant ist, dass ausgerechnet während der NS-Zeit das heutige Rechtsprinzip der niederen Beweggründe in Deutschland eingeführt wurd

Dort war der Hintergrund auch ein anderer.

Aber in der heutigen Rechtsprechung ist eine besondere Schwere der Tat durchaus wichtig für das angemessene Strafmaß.

Recht und Gerechtigkeit, so wie Recht und Moral sind auch oft sehr subjektive Eindrücke. Justizia hat nicht umsonst verbundene Augen. Wahrlich Recht zu sprechen ist eine schwere Aufgabe, die ich mir nicht zutrauen würde.

Ja. Den Umständen entsprechend glaube ich daran. Bin grad auf die Frage gestoßen ;)

PrivateEye schrieb:Aber in der heutigen Rechtsprechung ist eine besondere Schwere der Tat durchaus wichtig für das angemessene Strafmaß.

In den USA funktioniert es so, dass die Schwere der Schuld durch den Grad des Vorsatzes und dem Maßstab des Gesetzes bestimmt wird. Das bedeutet, je klarer die Absicht, desto schwerer die Strafe - weil Moral kein objektiver, sondern subjektiver Bewertungsmaßstab ist.

Für dich kann zB die Eifersucht subjektiv ganz anders bewertet sein, als für mich, genauso wie durch einen...Versicherungsmakler die Habgier anders bewertet würde, als durch dich oder mich.

@philter

Ja, der Murder 1st degree etc. ist mir vertraut.

Ich persönlich finde aber die deutsche Rechtsprechung da besser, da hier der Totschlag und die KV mit Todesfolge völlig anders und auch eigenständig bewertet werden.

Ebenso lassen sich die US-Amerikaner mehr zu emotionalen Plädoyers hinreißen, besonders in Hinblick auf die Geschworenen. Diese sind meist auch keine Fachleute, besonders nicht für die jeweiligen Straftaten.

@PrivateEye

Ja. Ich denke es hat alles seine Vor- wie auch Nachteile, aber um zurück auf das Thema zu kommen, ist es vielleicht so, dass die meisten Menschen wohl genug Erbinformation und entsprechende Sozialisierung genossen haben, dass es den Mord praktisch verhindert, auch wenn theoretisch jeder Mensch niedere Beweggründe als Emotion kennt, aber den Impuls nicht bestimmen lässt.

@philter

Da gebe ich dir Recht.

Die meisten wissen was richtig und falsch ist und verhalten sich auch entsprechend. Meistens. Zudem selbst wenn ich ganz aufgeregt bin und jemanden tatsächlich in einem solchen Zustand umhaue und er daran stirbt, es ja auch nicht gleich Mord sein muss, für den ja nicht umsonst bestimmte Umstände gelten müssen.

Denn die Fragestellung des Threads bezog sich nun einmal explizit auf die Straftat Mord. Auch wenn ich vermute dass viele das einfach verwechseln und jede Tötung als Mord durchgehen lassen.

@PrivateEye

So ist es.

Theoretisch ist jeder Mensch in der Lage zu töten oder zu morden, aber praktisch braucht es oft gar keine Justiz (oder äußere Faktoren der angedrohten Sanktion), weil diese Überzeugung in uns selbst existiert. Zumindest mehrheitlich.

Und selbst die genetische Veranlagung, zum Beispiel zur Psychopathie ist keine determinierte Tat - denn derjenige, der es an Insassen untersucht hat, was ihr Gehirn funktional unterscheidet, musste feststellen, dass er selbst die Signalwege eines Psychopathen besitzt (geringere cerebrale Aktivität in den Bereichen, die Empathie regulieren), aber seine Eltern, seine Lehrer und seine Freunde ihm den Weg zum Wissenschaftler geebnet haben.

Es kommt wohl auf die Mischung hat, was man selber hat, was einem sein Umfeld mitgibt und was man schließlich draus macht.

Allerdings möchte ich nicht leugnen, das eine entsprechend starke und langanhaltende Konditionierung, nebst weiteren negativen Einflüssen, auch aus jedem friedliebenden Menschen eine (befehlserwartende) Monstrosität werden kann.

PrivateEye schrieb:Allerdings möchte ich nicht leugnen, das eine entsprechend starke und langanhaltende Konditionierung, nebst weiteren negativen Einflüssen, auch aus jedem friedliebenden Menschen eine (befehlserwartende) Monstrosität werden kann.

Natürlich.

Das ist die Aufgabe des militärischen Drills. Den "Zivilisten" austreiben. Private Paula.
Der Darstellung nach überzeichnet, aber zum Mörder, kann man geformt werden.

philter schrieb:Das ist die Aufgabe des militärischen Drills. Den "Zivilisten" austreiben. Private Paula.

Da geht es nur noch gegen den Feind, der es nicht verdient zu leben und wegen vieler Gräuel selber getötet werden muss. Ein gesichtsloser, namensloser Feind der nur böse ist und keine Gnade verdient.

philter schrieb:Der Darstellung nach überzeichnet, aber zum Mörder, kann man geformt werden.

Gibt es heute viel zu oft noch, von afrikanischen Kindersoldaten über russische Standardtruppen bis hin zu asiatischen oder lateinamerikanischen Guerillas.

PrivateEye schrieb:Da geht es nur noch gegen den Feind, der es nicht verdient zu leben und wegen vieler Gräuel selber getötet werden muss. Ein gesichtsloser, namensloser Feind der nur böse ist und keine Gnade verdient

Mhm. Ich bewerte es nicht, wenn ich frage, ob du gedient hast - denn mir wurde als SAZ nicht beigebracht, dass der Feind böse ist (auch wenn die die psychologischen Mechanismen von Propaganda theoretisch kenne) sondern dass der Feind ein Objekt ist, das rational abgehandelt wird.

Kein Groll, aber auch keine Empathie. Ein Objekt, das zwischen mir und meinem operativen Ziel steht.

PrivateEye schrieb:Gibt es heute viel zu oft noch, von afrikanischen Kindersoldaten über russische Standardtruppen bis hin zu asiatischen oder lateinamerikanischen Guerillas.

Leider wahr.

Zum Mord eher nicht. Totschlag halte ich eher für möglich.

@philter


Natürlich haben sich auch die Ausbildungen als auch die Anforderungen bei modernen Armeen geändert, keine Frage. Und das ist auch gut so.

Dein eigenes Beispiel, Private Paula, also der Drill im Marine Corps der USA zu Zeiten des Vietnamkrieges ist ja noch gar nicht so lange her, aber noch dort gab es genug solche Auswüchse. Selbst in jüngster Zeit, man denke nur an Abu Ghraib, kam so etwas noch vor. Auch dort hat sich etwas etabliert, das irgendwie da sein musste. Und alle machten mit, keiner sagte Nein.

Da sind wir fast wieder bei: "Ich habe doch nur Befehle befolgt. Wenn ich es nicht getan hätte, wäre ich auch erschossen worden." und ähnliches.

Gutes Beispiel für:

Wikipedia: Massaker von Mỹ Lai

https://www.deutschlandfunk.de/vietnamkrieg-das-massaker-von-my-lai-und-seine-folgen-100.html

https://www.spiegel.de/politik/der-stille-amerikaner-a-41e8fd34-0002-0001-0000-000007851685

Von den Verantwortlichen wurde nur einer halbherzig verurteilt. Der Pilot, der 11 Zivilisten retten konnte und das Massaker meldete, hatte kein leichtes Leben. Obwohl er als einziger das richtige tat. Aber gegen die Strukturen und die Hierarchie ankommen ist nicht einfach.

philter schrieb:Mhm. Ich bewerte es nicht, wenn ich frage, ob du gedient hast - denn mir wurde als SAZ nicht beigebracht, dass der Feind böse ist

Ich stand auf der anderen Seite des Eisernen Vorhangs. Da gab es tatsächlich das Feindbild des imperialistischen Klassenfeindes. Vielleicht nicht so extrem wie in anderen Armeen oder Gruppierungen, aber diese Propaganda und psychologische Kriegsführung und Manipulation war vorhanden.

Es gab natürlich die öffentliche Meinung die vorgegeben war und die eigene Meinung, die höchstens im engsten Kreis ausgesprochen wurde. Denn dafür konntest du tatsächlich belangt werden. Gut das diese Zeiten vorbei sind.

I

Der ehemalige und bereits verstorbene Kriminalbeamter Josef Wilging sagte vor Jahren diesen Satz:

In jedem von uns steckt ein Mörder.

Ein Artikel aus dem Jahr 2013

https://www.sueddeutsche.de/muenchen/diskussion-ueber-das-boese-der-moerder-in-uns-1.1628800

Der Fall Marianne Bachmeier: https://www.ndr.de/geschichte/chronologie/Marianne-Bachmeier-und-die-Rache-fuer-ihre-tote-Tochter,mariannebachmeier101.html

@MizunoAmi
Aber Bachmeier wurde wegen Totschlages verurteilt. §211 StBG besagt dies doch. Ja teilweise Auslegungssache, aber eine Ausnahmesituation kann auch länger andauern.

@all
Ich denke töten kann jeder Mensch, sei es als Unfall oder ausversehen, selbst als Ausnahmesituation sicher auch möglich, jedoch als klarer MORD in der Absicht sich zu bereichern, oder etwas zu vertuschen oder aus Eifersucht denke ich nicht das dies jeder Mensch kann.

Ein Jeder oder Alles ist nie richtig, denn es gibt immer Ausnahmen. Aber ich gehe sogar soweit, das ich sagen, das es nur wenige Menschen gibt die wirklich MORDEN können.