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Es gab keine (aktive) NATO Osterweiterung!

336 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Russland, Nato, Osterweiterung ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Es gab keine (aktive) NATO Osterweiterung!

21.05.2026 um 16:29
Der zitierte Beitrag von domovoi wurde gelöscht. Begründung: Antwort auf gelöschten Beitrag
Dann differenzieren wir ein bisschen.

- Russland hat den Krieg begonnen und trägt die direkte Verantwortung dafür -> Genau
- „Nur Russland hat Schuld“ ist zu kurz gegriffen. -> wer hat noch "Schuld"? Also wirklich Schuld im Sinne einer Vorwerfbarkeit dafür, dass Russland entschieden hat, in die Ukraine einzumarschieren?
- Aber die Entwicklung davor und die Struktur die diesen Krieg wahrscheinlicher gemacht hatte einfach auszublenden ist schlicht falsch. -> das macht aber keiner. Die Appeasement-Politik hat den Einmarsch Deutschlands in Polen wahrscheinlicher gemacht. Aber ich würde hier schon von "alleiniger Schuld" sprechen. Wie auch im Fall Russlands mit dem Krieg gegen die Ukraine.
Du kannst doch nicht "Schuld" und Kausalität einfach gleichsetzen und dann daraus eine Differenzierung behaupten.

Magst Du Dich da sachlich und differenziert dazu äußern?


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Es gab keine (aktive) NATO Osterweiterung!

21.05.2026 um 16:38
Der zitierte Beitrag von domovoi wurde gelöscht. Begründung: Antwort auf gelöschten Beitrag
OK, finde ich jetzt doch etwas flach. Waren es nicht souveräne Staaten, die da freiwillig um Aufnahme in die NATO baten?


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Es gab keine (aktive) NATO Osterweiterung!

21.05.2026 um 16:44
Der zitierte Beitrag von Stirnsänger wurde gelöscht. Begründung: Antwort auf gelöschten Beitrag
Zitat von emanonemanon schrieb:OK, finde ich jetzt doch etwas flach. Waren es nicht souveräne Staaten, die da freiwillig um Aufnahme in die NATO baten?
Souveräne Staaten ja,
aber sicherheitspolitisch gibt es auch eine andere Perspektive:
Unbestreitbar ist auch – spätestens seit Putins Rede bei der 43. Münchner Sicherheitskonferenz am 14. Februar 2007 –, dass Russland die Osterweiterung der NATO als bedrohlich wahrnimmt, zumindest als Bedrohung darstellt. Die Erweiterung sei „ein provozierender Faktor, der das Niveau des gegenseitigen Vertrauens senkt“, hatte der russische Präsident seinerzeit gesagt und zudem dem Westen Wortbruch vorgeworfen. „Was ist aus jenen Versicherungen geworden, die uns die westlichen Partner nach dem Zerfall des Warschauer Vertrages gegeben haben?“, stellte Putin
Quelle: Quelle


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Es gab keine (aktive) NATO Osterweiterung!

21.05.2026 um 16:53
Zitat von Bogdan60Bogdan60 schrieb:aber sicherheitspolitisch gibt es auch eine andere Perspektive:
Warum hast Du vergessen, einen weiteren Abschnitt aus Deiner Quelle zu zitieren:
Eine Revision seiner Ausführungen von 2009 nahm Gorbatschow selber fünf Jahre später vor – womit er zugleich Putins Behauptungen auf der Münchner Sicherheitskonferenz die Grundlage entzog. Im Oktober 2014 stellte Gorbatschow im Interview mit der russischen Zeitung „Kommersant“ klar: „Das Thema NATO-Expansion wurde überhaupt nicht diskutiert, und es wurde in diesen Jahren nicht aufgeworfen.“ Gemeint waren die Umbruchjahre 1989/1990.
Und dann auch noch die folgenden Absätze.

Vielleicht fühlte sich Putin bedroht. Vielleicht war es nur ein Vorwand. Wer weiß.
Eine Mitschuld lässt sich daraus nicht ableiten.

Meine Bitte auch an Dich, das gerne differenziert darzulegen, warum Russland für Dich nur eine Teilverantwortung oder Teilschuld an dem Krieg hat.
Wir reden nicht von Kausalitäten, wir reden von Schuld und Verantwortung.


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Es gab keine (aktive) NATO Osterweiterung!

21.05.2026 um 17:13
@Bogdan60
2007, in der NATO-Russland-Grundakte, hat sich Russland verpflichtet, Souveränität und Unabhängigkeit anderer Staaten zu respektieren.
Auf der Basis: Was ist da gegen den freiwilligen Beitritt souveräner Staaten ins Feld zu führen?
"Ich fühle das aber grad anders."?


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Es gab keine (aktive) NATO Osterweiterung!

22.05.2026 um 08:36
@emanon
Die beiden haben offenbar keine Lust mehr, ihren Vorstoß des "Russland hat ja nur eine Teilschuld" weiter zu erörtern. Ich hoffe mal, es war nur schlecht formuliert und keine Frage der Gesinnung.


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Es gab keine (aktive) NATO Osterweiterung!

22.05.2026 um 09:56
@azazeel
Nicht so voreilig, da kann ja noch etwas kommen.
Die Osterweiterung hat ja geographisch durchaus stattgefunden. Die Umstände mal etwas genauer zu beleuchten, tut ja nicht weh.
Von der Alleinschuld Russlands/Putins am Ukrainekrieg bin ich nach wie vor überzeugt, aber Argumente höre ich mir gerne an.


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Es gab keine (aktive) NATO Osterweiterung!

22.05.2026 um 10:10
Zitat von Bogdan60Bogdan60 schrieb:Souveräne Staaten ja,
aber sicherheitspolitisch gibt es auch eine andere Perspektive:
Unbestreitbar ist auch – spätestens seit Putins Rede bei der 43. Münchner Sicherheitskonferenz am 14. Februar 2007 –, dass Russland die Osterweiterung der NATO als bedrohlich wahrnimmt, zumindest als Bedrohung darstellt.
Quelle: https://www.dbwv.de/aktuelle-themen/blickpunkt/beitrag/die-osterweiterung-der-nato-basiert-sie-auf-einem-wortbruch-des-westens


Für uns Sicherheitspolitisch relevant ist das putin eine handelszone von lissabon bis wladiwostok will.
Wer ne russische Perspektive haben will muss nach moskau umziehen oder afd wählen . Gell ?


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Es gab keine (aktive) NATO Osterweiterung!

22.05.2026 um 10:10
Zitat von emanonemanon schrieb:Die Osterweiterung hat ja geographisch durchaus stattgefunden. Die Umstände mal etwas genauer zu beleuchten, tut ja nicht weh.
Na gut, ich übe mich in Geduld. Ich mag es nur nicht, wenn Behauptungen aufgestellt werden, die im Leser eine gewisse Reaktion auslösen sollen. Wenn mal da steht, Putin trüge nur eine Teilschuld, dann bleibt das auch hängen.


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Es gab keine (aktive) NATO Osterweiterung!

22.05.2026 um 18:12
Zitat von azazeelazazeel schrieb:Wenn mal da steht, Putin trüge nur eine Teilschuld, dann bleibt das auch hängen.
Meinste da bleibt was hängen?Wer soll denn die andere Teilschuld haben? Angegriffen hat nur einer. Und sich dann irgendwas zurechtgebogen, wiesoweshalbwarum. Ändert aber nix. Es gab keinen Grund für diesen Krieg.
Man kann zwar darüber streiten, ob die ukrainische Seite mit mehr Zugeständnissen an die russische Bevölkerung im Ostteil des Landes etwas erreicht hätte und natürlich gab es da auch gegenseitige Aktionen, die ganz und gar nicht in Ordnung waren. Aber kein Grund für einen Krieg.
Es wurde damals gesagt, dass die russische Bevölkerung nicht von öffentlicher Seite geschützt würde. Als Beispiel wurde die Demo in Odessa 2014 genannt, bei der fast 50 Menschen ums Leben kamen, die meisten waren pro-russische Aktivisten, die sich in einem Gewerkschaftsgebäude verschanzten, das dann abgefackelt wurde und die Feuerwehr kam erst ewig später und die Polizei unternahm nichts.
Das war schlimm. Punkt. Die genauen Umstände sind wohl bis heute unklar, da sich beide Seiten schon vorher mit Brandsätzen bewarfen.
Für den 2. Mai 2014 wurde ein Fußballspiel zwischen Metalist Charkiw und Tschornomorez Odessa angekündigt. Anhänger beider Fußballvereine hatten sich auf einen „Marsch der Einheit der Ukraine“ zum Stadion geeinigt. Diesem schlossen sich auch Anhänger verschiedener proukrainischer Gruppen an, darunter Veteranen der Maidanproteste aus Kiew, Angehörige der Maidan-Selbstverteidigungskräfte[3] und des Rechten Sektors. Nach Angaben von Beobachtern waren einige Personen bewaffnet. Insgesamt nahmen mindestens 2.000 Menschen teil
...
Etwa 300 prorussische Aktivisten sammelten sich bewaffnet in der Innenstadt, um den „Marsch der Einheit“ anzugreifen. Die Polizei hatte einen Kessel vorbereitet zur Trennung der Gruppen, jedoch entkamen die Aktivisten kurz vor dem Kessel, so dass die Situation nach dem Zusammentreffen der Gruppen schnell unübersichtlich wurde und es zu einer über drei Stunden andauernden Straßenschlacht kommen konnte.[2]
...
Nachdem sich die prorussischen Aktivisten zerstreut hatten, forderten Anführer des „Marsches der Einheit“ ihre Anhänger auf, zum Zeltlager der prorussischen Aktivisten am Kulikow-Platz zu marschieren. Diese zogen sich ins nahe gelegene Gewerkschaftshaus zurück.
...
Etwa eine Stunde später erreichten proukrainische Aktivisten das Zeltlager und brannten die Zelte nieder. Anschließend bewarfen sich die proukrainischen Aktivisten außerhalb des Gewerkschaftshauses und die prorussischen Aktivisten im Inneren des Gewerkschaftshauses gegenseitig mit Brandsätzen. Auf beiden Seiten seien auch Schüsse gefallen.[8]

Im Verlaufe des Abends brach schließlich ein Brand im Gewerkschaftshaus aus, so dass um 19:43 Uhr die Feuerwehr alarmiert wurde. Die Feuerwehr traf erst 40 Minuten nach der Alarmierung ein. Während des Brandes war die Situation sehr zwiespältig; während zum Teil der aufgestaute Hass ausgelebt wurde, wurden gleichzeitig Menschen in Not von Beteiligten aller Seiten gerettet.[8] Mindestens 42 prorussische Aktivisten starben, davon 32 im Gebäude selbst und 10 weitere bei dem Versuch, aus Fenstern zu springen. Die Polizei am Kulikow-Platz griff nicht ein.[2]
Quelle:
Wikipedia: Ausschreitungen in Odessa am 2. Mai 2014

Eine schlimme Sache und die hätte man sofort rigoros aufarbeiten müssen.
Aber: auch das ist kein Grund, ein ganzes Land zu überfallen, Kinder zu entführen und Not und Elend über Millionen von Menschen zu bringen.
Daher ist diese Teilschuld Sache mehr als makaber.
Irgendwas wird halt immer gern herangezogen, um nen Grund zu finden.
Nato - das kann jedes Land souverän für sich selbst entscheiden. Da hat kein anderer sich reinzumischen.


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