Es gab keine (aktive) NATO Osterweiterung!

domovoi schrieb:„Nur Russland hat Schuld“ ist zu kurz gegriffen.

Ja, Russland hat den Krieg begonnen und trägt die direkte Verantwortung dafür. Punkt
Aber die Entwicklung davor und die Struktur die diesen Krieg wahrscheinlicher gemacht hatte einfach auszublenden ist schlicht falsch.

Dann differenzieren wir ein bisschen.

- Russland hat den Krieg begonnen und trägt die direkte Verantwortung dafür -> Genau
- „Nur Russland hat Schuld“ ist zu kurz gegriffen. -> wer hat noch "Schuld"? Also wirklich Schuld im Sinne einer Vorwerfbarkeit dafür, dass Russland entschieden hat, in die Ukraine einzumarschieren?
- Aber die Entwicklung davor und die Struktur die diesen Krieg wahrscheinlicher gemacht hatte einfach auszublenden ist schlicht falsch. -> das macht aber keiner. Die Appeasement-Politik hat den Einmarsch Deutschlands in Polen wahrscheinlicher gemacht. Aber ich würde hier schon von "alleiniger Schuld" sprechen. Wie auch im Fall Russlands mit dem Krieg gegen die Ukraine.
Du kannst doch nicht "Schuld" und Kausalität einfach gleichsetzen und dann daraus eine Differenzierung behaupten.

Magst Du Dich da sachlich und differenziert dazu äußern?

domovoi schrieb:Aber der Westen hat durch jahrelange geopolitische Konfrontation, ignorierte Sicherheitskonflikte und gescheiterte Diplomatie zur Eskalation beigetragen.

OK, finde ich jetzt doch etwas flach. Waren es nicht souveräne Staaten, die da freiwillig um Aufnahme in die NATO baten?

Stirnsänger schrieb:Bla, bla, blubb.
Das kannst du deinen Großeltern erzählen.

emanon schrieb:OK, finde ich jetzt doch etwas flach. Waren es nicht souveräne Staaten, die da freiwillig um Aufnahme in die NATO baten?

Souveräne Staaten ja,
aber sicherheitspolitisch gibt es auch eine andere Perspektive:

Unbestreitbar ist auch – spätestens seit Putins Rede bei der 43. Münchner Sicherheitskonferenz am 14. Februar 2007 –, dass Russland die Osterweiterung der NATO als bedrohlich wahrnimmt, zumindest als Bedrohung darstellt. Die Erweiterung sei „ein provozierender Faktor, der das Niveau des gegenseitigen Vertrauens senkt“, hatte der russische Präsident seinerzeit gesagt und zudem dem Westen Wortbruch vorgeworfen. „Was ist aus jenen Versicherungen geworden, die uns die westlichen Partner nach dem Zerfall des Warschauer Vertrages gegeben haben?“, stellte Putin

Quelle: Quelle

Bogdan60 schrieb:aber sicherheitspolitisch gibt es auch eine andere Perspektive:

Warum hast Du vergessen, einen weiteren Abschnitt aus Deiner Quelle zu zitieren:

Eine Revision seiner Ausführungen von 2009 nahm Gorbatschow selber fünf Jahre später vor – womit er zugleich Putins Behauptungen auf der Münchner Sicherheitskonferenz die Grundlage entzog. Im Oktober 2014 stellte Gorbatschow im Interview mit der russischen Zeitung „Kommersant“ klar: „Das Thema NATO-Expansion wurde überhaupt nicht diskutiert, und es wurde in diesen Jahren nicht aufgeworfen.“ Gemeint waren die Umbruchjahre 1989/1990.

Und dann auch noch die folgenden Absätze.

Vielleicht fühlte sich Putin bedroht. Vielleicht war es nur ein Vorwand. Wer weiß.
Eine Mitschuld lässt sich daraus nicht ableiten.

Meine Bitte auch an Dich, das gerne differenziert darzulegen, warum Russland für Dich nur eine Teilverantwortung oder Teilschuld an dem Krieg hat.
Wir reden nicht von Kausalitäten, wir reden von Schuld und Verantwortung.

@Bogdan60
2007, in der NATO-Russland-Grundakte, hat sich Russland verpflichtet, Souveränität und Unabhängigkeit anderer Staaten zu respektieren.
Auf der Basis: Was ist da gegen den freiwilligen Beitritt souveräner Staaten ins Feld zu führen?
"Ich fühle das aber grad anders."?