Mord an Olof Palme

@Selma1898
Das kann so gewesen sein wie du sagst. Ein Szenario in dem es an mehreren Stellen potentielle Schützen gab und eine engmaschige Überwachung der potentiellen Strecken durch die Walkie-Talkie Männer. Das ist möglich und plausibel, aber es ist sehr komplex! Auch sind es sehr viel eingeweihte Personen, in dem o.b. Gedankenspiel von dir sind das dann mindestens zwei potentielle Schützen und mindestens 5-6 weitere Walkie- Talkie Leute. Das macht schon 8 eingeweihte Personen… das macht das Risiko das einer plaudert schon größer. Aber machbar definitiv.

Für mich spricht das ganze Tatgeschehen aber eben nicht dafür. Palme hatte sich erst sehr kurzfristig an dem Abend entschieden ins Kino zu gehen, wenn man unterstellt, sein Telefon sei abgehört worden, wofür es zumindest keine Bestätigung gibt, aber was dann ja notwendig gewesen wäre, halte ich es für schwer vorstellbar, dass irgendwo auf Abruf mindestens 8 Leute sitzen, die dann sofort zur Stelle sind. Da dann in Kürze die Maschinerie zu starten, die zudem nicht genau weiß, wie wird Palme von A nach B kommen, sich daher auf mehrere Optionen vorbereiten muss, ist theoretisch denkbar, aber praktisch eine minutiös zu planen, schwer zu orchestrierende Operation.
Machbar? Ja. Wahrscheinlich? Vielleicht. Durchführbar so dass der Täter unerkannt entkommt, zufällig der Mord am bestmöglichen Ort zur bestmöglichen Zeit (spät am Abend, wenig los), passiert und von mindestens 8 Mitwissern nie einer plaudert? In meinen Augen sehr unwahrscheinlich.

Apropos: die Täterbeschreibung passt zu SE, wenngleich die rein die Kleidung beschreibt. Aber der flüchtende Täter habe einen Mantel getragen und eine markante Mütze mit einklappbaren Ohren. Ein professioneller Killer trägt vermutlich eine Jacke, Kleidung, die zur Flucht geeignet ist. Das ist kein harter Beweis, das ist mir klar, aber ein weiteres Indiz für eine nicht professionelle Gruppenspur.

@Selma1898
Und ja ich gebe dir recht, dass es auch sehr schwer vorstellbar ist, dass ein Zufallstäter wie SE der Mörder war. Aber so wie zumindest in der Netflix Serie herausgearbeitet ist das nicht völlig zufällig.
SE hat ein Motiv, er „hasst“ Palme, kennt jemand, der eine große Waffensammlung im Keller hat, lügt zu seinem Aufenthalt am Tatort, „korrigiert“ am nächsten Tag die Täterbeschreibung weil die ursprüngliche ihn beschreibe, als er den Täter verfolgt habe (was völlig unbestätigt ist, niemand hat ihn überhaupt am Tatort gesehen, weder verfolgend noch mit der Polizei oder sogar Lisbeth Palme sprechend, wie er behauptet, was die jeweiligen Personen aber bestreiten). Wer gesehen wurde ist ein Mann der auf seine Statur und seine Kleider passte, nämlich der Mann, der als Schütze floh. Das ist schon nicht einfach wegzuschieben.

@EdgarH
Die Taeterbeschreibung der Zeugen passt wirklich erstaunlich, da gebe ich dir recht.

Mich lässt halt diese lange Treppe ziemlich zweifeln. Hier wurde ja schon oft diskutiert, dass es für einen 52 jährigen offenbar untrainierten Mann eine sportliche Leistung ist, so rasch diese fast 100 Stufen im Mantel hochzusprinten.
Das sehe ich genau so. ( An meinem Wohnort gibt es eine ähnliche Treppe. Ich bin nur wenig älter und ganz gut trainiert, trotzdem wuerde ich das nie und nimmer schaffen)

20 Minuten nach dem Mord sprach er mit dem Portier seiner Firma. Wie und wo ist er unerkannt zurück?

Zeugenaussagen können sich auch irren, zumal SE mit seiner Kleidung schnell in den Medien war.
Lisbeth Palme hat später in einer Gegenüberstellung Petterson als Täter erkannt.
Wenn es Engstroem gewesen ist, warum hat sie diesen nicht sofort aus den Medien erkannt. Er sieht ja völlig anders aus als Petterson. (der soll ein Alkoholiker und Junkie gewesen sein, daher traue ich ihm die Treppe auch nicht zu?)

Selma1898 schrieb:Mich lässt halt diese lange Treppe ziemlich zweifeln. Hier wurde ja schon oft diskutiert, dass es für einen 52 jährigen offenbar untrainierten Mann eine sportliche Leistung ist, so rasch diese fast 100 Stufen im Mantel hochzusprinten.

Das ist natürlich ein Punkt… aber wäre es unter Adrenalin nicht denkbar? Zumal er ja völlig fertig in die Lobby seiner Arbeitsstätte zurückkam… wieso war er außer Atem?

Selma1898 schrieb:Minuten nach dem Mord sprach er mit dem Portier seiner Firma. Wie und wo ist er unerkannt zurück?

Man kann wenn man den Fluchtweg folgt über einen Umweg der in 20 Minuten machbar ist wieder um das Scandia Gebäude herumgehen, ohne nochmal am Tatort vorbei gehen zu müssen.
Die Frage für mich ist auch: warum geht er wieder zurück? Wir wissen, er hat den Täter nicht verfolgt, dass ist seine Legende. Wieso ist er dann überhaupt noch vor Ort, wenn er doch wenige Minuten vor dem Mord nachweislich ausgetempelt hat? Wenn er den Täter nicht verfolgt hat, wenn er nicht als erster Helfer am Tatort war, wo war er denn dann, dass seine Anwesenheit 20 Minuten später wieder in unmittelbarer Nähe des Tatorts erklären kann? Mit fällt kein Grund ein… außer eben, ein Mann flieht nach einer Tat in Panik und geht zurück in den sicheren Hafen seiner Arbeit. Eine Art psychologisch nachvollziehbarer Schutzreflex? Auch nicht besonders eingängig - ich weiß- aber in meinen Augen plausibler als potenzielle andere Möglichkeiten.

Selma1898 schrieb:Zeugenaussagen können sich auch irren, zumal SE mit seiner Kleidung schnell in den Medien war.

Absolut richtig und auch wahrscheinlich, oftmals hast du von einem Täter mehrere, abweichende Zeugenbeschereibungen, weil jeder auf andere Details achtet oder sich anders erinnert. Das ist ein valider Punkt. Aber ich meine mich zu erinnern, dass mindestens 2 Zeugen übereinstimmend die Kleidung des fligenden Schützen beschrieben haben.

@EdgarH
Bezüglich einer möglichen Verschwörung nutze ich gerade die freien Weihnachtstage und lese mich ein wenig in neuere Literatur und Dokumentationen ein.

Dabei habe ich gerade folgende Seite als ganz interessant gefunden:
https://americanexception.substack.com/p/olof-palme-the-murder-the-motive

Hier wird noch mal speziell auf die Südafrika Verbindung eingegangen, allen voran die Bestrebungen zur Unabhängigkeit Namibias von Südafrika, für die Palme sich stark machte.

So kam beispielsweise Bernt Carlsson, ein enger Vertrauter Palmes, Sondergesannter in Afrika und UN Diplomat auf seinem Weg zur Unterzeichnung von Namibias Unabhaengigkeit in New York durch das Bombenattentat von Lockerbie 1988 ums Leben.

Nur ein Beispiel von vielen.

Ich wuehle mich mal ein wenig durch die Lektüre und werde berichten.

EdgarH schrieb:Wer gesehen wurde ist ein Mann der auf seine Statur und seine Kleider passte, nämlich der Mann, der als Schütze floh. Das ist schon nicht einfach wegzuschieben.

Selma1898 schrieb:Die Taeterbeschreibung der Zeugen passt wirklich erstaunlich, da gebe ich dir recht.

Wie kommt ihr denn darauf ?

Gesucht wurde zunächst ein Mann ca. 35 Jahre mit schwarzem Haar.

Engström war 52 Jahre und hatte schütteres Haar.

Folgende Theorie zu der Zeugensichtung >>Walkie-Talkie-Männer<<:

Es ist eine Sache, das ein Ministerpräsident so naiv ist und auf Personenschutz verzichtet, aber es wäre verantwortungslos, wenn der Sicherheitsapparat so eine Anweisung auch befolgen würde. Ich kann mir durchaus vorstellen, dass es sich bei den Walkie-Talkie-Männern, wenn es sie tatsächlich gegeben hat, um verdeckte Personenschützer gehandelt hat. Das diese anschließend nicht in Erscheinung treten würden wäre verständlich, da sie beim Personenschutz der Zielperson versagt hätten oder versagen wollten.

Das bei der Ermordung von Olof Palme eine groß angelegte Aktion, von wem auch immer, dahintersteckte, halte ich eher für unwahrscheinlich. Ich glaube nicht, dass eine Organisation bei so einem Attentat einen Revolver Smith & Wesson Magnum-Kaliber wie .357 als Tatwaffe einsetzen würde (sehr laut, hoher Rückstoß, meist nur 5-6 Schuss), schon viel eher eine Glock 19 (weltweit verbreitet, extrem zuverlässig, mindestens 15 Schuss). Nach meiner persönlichen Erfahrung (ich habe mit einer Magnum im Schießkeller auf etwa 15m nicht einmal die Scheibe getroffen) müsste man mit einer Magnum sehr nahe an das Opfer herankommen (was bei Olof Palme der Fall war), um überhaupt zu treffen. Nur normalerweise kommt man an einen Ministerpräsidenten nicht sehr nahe heran. Und falls schon, würde man üblicherweise gefasst oder erschossen werden. Daher halte ich einen Einzeltäter für die wahrscheinlichere Variante.

camelot schrieb:Ich glaube nicht, dass eine Organisation bei so einem Attentat einen Revolver Smith & Wesson Magnum-Kaliber wie .357 als Tatwaffe einsetzen würde

Dazu folgendes aus der Palme-Doku "Der Mann , der mit dem Feuer spielte":

JestersTear schrieb am 05.02.2024:Sehr interessant fand ich auch die Aussagen zur Smith & Wesson 357 Magnum. Hier im Forum wurde mehrfach sinngemäß geäußert , daß die für einen professionellen Hit ja wohl die dümmste aller Optionen wäre.

Stocklassa präsentierte das von Larsson recherchierte Dossier des CIA aus den frühen 1980ern, daß man für ein "Attentat mit Handfeuerwaffe aus kurzer Distanz" idealerweise eine Smith & Wesson 357 Magnum verwenden sollte, da sie die größten Erfolgsaussichten verspricht, wenn es schnell gehen muß.

Und er präsentiert die Aussage des ehemaligen jugoslawischen Geheimdienst-Mitarbeiters ("Birchan ?") .
Der hatte in den Achtzigern Asyl in Schweden und wurde wenige Monate vor dem Attentat in Bierlaune von jemandem, der ihm in seiner Agenten-Tätigkeit immer mal wieder über den Weg gelaufen ist und den er dem CIA zuordnete, gefragt, welche Handfeuerwaffe er denn für ein Attentat verwenden würde?

Seine Antwort war: "Eine Magnum" !

Auch wenn der CIA nichts mit dem Plame-Mord zu tun gehabt haben sollte: in Profi-Kreisen schien sich die Palme-Mordwaffe durchaus größerer Beliebtheit zu erfreuen.

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camelot schrieb:Daher halte ich einen Einzeltäter für die wahrscheinlichere Variante.

Der Abends um Viertel nach Elf zufällig dieses "Dirty Harry Callahan" - Dings in der Tasche hat, als er genau so zufällig auf den schwedischen Ministerpräsidenten trifft und trotz zu erwartendem "Rückstoß" sich vor Zeugen entschließt, diesen zu töten?

Klingt das denn wahrscheinlicher ?

JestersTear schrieb:Der Abends um Viertel nach Elf zufällig dieses "Dirty Harry Callahan" - Dings in der Tasche hat, als er genau so zufällig auf den schwedischen Ministerpräsidenten trifft und trotz zu erwartendem "Rückstoß" sich vor Zeugen entschließt, diesen zu töten?

Klingt das denn wahrscheinlicher ?

Da bin ich ganz bei dir. Auch ein verrückter Einzeltaeter hat in den meisten Fällen seine Tat geplant.
Lisbeth Palme hat, soweit ich es in Erinnerung habe, um Hilfe geschrien und den Passanten gesagt, dass es sich bei ihrem Mann um den Ministerpräsidenten handelt.

Mit Wintermantel und Mütze bei Eiseskälte hat man ihn ja sicher auch so nicht auf Anhieb erkannt. Also fällt Engstroem, der gerade ausstempelt für mich schon mal flach.
Rauskommen, Palme im Halbdunkeln mit Winterkleidung erkennen und praktisch sofort zu erschießen halte ich für wenig wahrscheinlich.

Ihn eventuell vor dem Kino erkennen und folgen ( Grandmannen-Theorie) passt da schon eher.
Aber dies passt wiederum nicht zu den Aussagen, die einen Mann bei Decorima haben stehen sehen.
Es sei denn der Täter hat beide überholt, die Straßenseite ebenfalls gewechselt und gewartet.

Denkbar

@camelot

Ich will deine Meinung zum Einzeltäter nicht abqualifizieren, würde diesen selbst nicht zu 100% auschließen wollen.

Der würde aber m.E. mit Sicherheit nicht Stig Engström heißen, die Gründe wurden ja schon vor Jahren rauf und runter diskutiert.

Diese immer wieder gerne verwendete These, daß "bei Verschwörungen früher oder später immer wer auspackt", finde ich persönlich nicht haltbar.

Das mag auf Kirmesschläger zutreffen, die im Suff hinter dem Festzelt eine Frau mißbrauchen und töten.
Kann gut sein, daß hier wer nach Jahren Gewissensbisse bekommt und sich offenbaren möchte.

Trifft mMn aber kaum zu, wenn ein demokratisch gewählter Regierungschef der westlichen Welt auf offener Straße , vermutlich aus Ideologie/Überzeugung, getötet wird.

Alle dickeren, involvierten Fische hätten viel zu viel zu verlieren, die kleineren, ein Risiko darstellenden Fische würden entweder selbst irgendwann "zufällig" von der Bildfläche verschwinden oder unter Druck gesetzt werden ("Wir wissen, wo deine Kinder zu Schule gehen")

Natürlich ist eine Verschwörung denkbar, es gibt ja ausreichend Indizien, dass Palme viele politische Feinde hatte, auch im Sicherheitsapparat aber auch ganz grundsätzlich. Von daher gäbe es auch mehrere Personengruppen mit unterschiedlichen Motiven. Deswegen ist das in meinen Augen auch auf gar keinen Fall auszuschließen.
Die Frage bezüglich der konkreten Tat und ihrer Ausführung legt aber nach meiner Einschätzung eben eine andere Lage nahe. Die Annahme der Täter konnte nie ermittelt werden, weil nicht nur bestimmte Sicherheitskreise in die Tat verwickelt waren, sondern dann auch noch die Ermittlungen sabotierten, ist zwar in sich stimmig, aber erhöht die Komplexität exponentiell. Da klingt die Überlegung den Täter nicht gefasst zu haben, weil er einfach zufällig zur Tat kam, vielleicht auf dem ersten Blick abenteuerlich, wäre aber eine logische Erklärung- wenn man eben an die ganz große Merhfachverschwörung (Tatplanung und Ausführung einerseits, Ermittlungsmanipulation andererseits) nicht glaubt.

@JestersTear

Wie erwähnt, wenn man nahe genug an sein Opfer herankommt, kann die Magnum zielführend sein, weil ein einzelner Schuss sehr wahrscheinlich tödlich endet. Vorab planbar ist aber nicht, dass das gelingt und man dann auch noch unerkannt fliehen kann. Jedenfalls klingt das für mich nicht durchdacht.

Die hier genannten Personen wie Christer Pettersson und Stig Engström schließe ich als Täter aus. Ich schließe eine Verschwörung prinzipiell nicht aus, halte aber einen Einzeltäter aus genannten Gründen für wahrscheinlicher. Ist nur meine subjektive Sichtweise.

https://www.stockholmsmix.se/pm-olof-palme-assination-was-the-murder-weapon-really-a-smith-wesson-magnum-9-mm-caliber/

Ich hab auf dieser Website eine meines Erachtens nach gute Auflistung der Pro und Contra Argumente bezüglich Einzeltaeter, Waffe, Kugeln etc. gefunden.

Die eigentliche Seite ist auf Schwedisch, hier die englische Übersetzung.

camelot schrieb:orab planbar ist aber nicht, dass das gelingt und man dann auch noch unerkannt fliehen kann. Jedenfalls klingt das für mich nicht durchdacht.

Einem potentiellen Einzel-/Zufallstäter konnte es ja offenbar auch gelingen.

Mal rein hypothetisch:

der Palme-Mord ist geplant, muß aber spontan durchgeführt werden.

Es ist bekannt, daß der MP sich schon mal ganz gerne alleine auf den Weg macht, nur eben nicht "wann", das muß abgewartet werden.

Craig Williamsson, Chef der "Operation Long Reach", der Einheit, die Feinde des Apartheid-Regimes im Ausland aufspüren und eliminieren soll, befindet sich 200m vom Tatort entfernt, eingemietet in einer Wohnung, die der schwedischen Polizeigewerkschaft gehört.

Und zwar in einem Revier Stockholms, daß aufgrund rechtsradikaler Umtriebe "Baseball-Liga" genannt wird und in dem ,nachdem der Tod Palmes bekannt wird, "zur Feier des Tages" eine Party mit Nazi-Devotionalien stattfindet.

Genau eine Woche vor dem Mord der "ANC-Kongreß" in Stockholm, mit einer emotionalen Rede Palmes gegen das Apartheid-Regime.
Schweden ist zu diesem Zeitpunkt der größte Geldgeber des südafrikanischen Widerstands, nachdem sich aus deren Sicht in Zeiten von Reagan, Thatcher und Kohl der Wind leider in die falsche Richtung gedreht hat.

Am Morgen nach dem Mord der "Arlanda-Mannen" am Stockholmer Flughafen.
Wenn das nicht Hape Kerkeling gewesen ist, kann dieser Mann nur Eugene de K. gewesen sein, Spitzname "Prime-Evil", Chef einer südafrikanischen Todesschwadron.

Man wartet bis eine Woche nach dem Kongreß, als sich am 28.02. die Gelegenheit ergibt, Palme will abends ohne Personenschutz ins Kino gehen.
Nun muß schnell improvisiert werden.

Williamsson kann nicht selbst geschossen und über diese 98 (89?) vereisten, steilen Stufen entkommen sein, weil er wie Engström auch zu fett dafür gewesen ist.

Der Schütze ist m.E. ein Schwede, wahrscheinlich ein Polizist, animiert durch die Präsenz der südafrikanischen "Vorbilder".

Wahrscheinlich wurde der Schütze am oberen Ende der Treppe abgeholt.

Die Ecke Sveavägen/Tunnelgatan passt entgegen anderer Aussagen im Thread für einen sportlichen Täter perfekt als Tatort, eben wegen des Fluchtwegs Treppe.

In der U-Bahn?
Kann zur Mausefalle werden.

In der Nähe von Palmes Wohnung, in der Altstadt mit den engen Gassen und Lokalen?
Ebenfalls eine Mausefalle , dazu viel mehr zu erwartende Zeugen.

Die Zeiten haben sich geändert.
Keine Apartheid mehr in Südafrika, keine Baseball-Liga mehr in Norrmalm.
Ich denke mal, daß niemand mehr ein neues Faß aufmachen möchte, wenn es sich irgendwie vermeiden läßt.

Oder wie eine schwedische Bekannte vor ca. fünf Jahren mal bemerkte, als ich sie auf Stig Engström angesprochen habe: "Die schwedische Gesellschaft hat ein tiefes Interesse, mit dem Trauma "Palme-Mord" abzuschließen"

@JestersTear

Das Schweden zum damaligen Zeitpunkt der größte Geldgeber des südafrikanischen Widerstands gewesen sein mag, hat das Apartheid-Regime vermutlich wenig gekratzt. Und eine Ermordung Palmes wäre ja keine Garantie für ein grundlegendes Umdenken in der schwedischen Politik gewesen und war es auch nicht. Schweden hat nach der Ermordung Palmes seine Unterstützung des ANC und anderer Anti-Apartheid-Organisationen vollständig fortgesetzt. Die Ermordung Palmes führte also nicht zu einem Kurswechsel. Da hätte die "Operation Long Reach" ins Klo gegriffen.

camelot schrieb:Die Ermordung Palmes führte also nicht zu einem Kurswechsel. Da hätte die "Operation Long Reach" ins Klo gegriffen.

Es ging denke ich auch weniger um einen Kurswechsel, sondern darum, ein Zeichen zu setzen, siehe andere Operationen von "Long Reach", z.B. die Sprengung des ANC-Büros in Stockholm ein halbes Jahr später.
Oder die Ermordung von Dulcie September, die man viel unauffälliger hätte hinkriegen können.

Die Magnum-Wumme interpretiere ich übrigens genau so.
Maximal effektiv für ein Attentat auf der Straße und als netter Nebeneffekt für den Nutzer noch die Ansage "Wir sind hier die Sheriffs ! "

"Think big"

@JestersTear

Und was haben die "Sheriffs" erreicht? Die Apartheid-Vollpfosten sind Geschichte. Was nicht heißt, dass sie nicht für das Attentat verantwortlich gewesen sein könnten. Zutrauen hätte man es ihnen und auch anderen Gruppierungen können, genauso wie einem Einzeltäter. Irgendwo schlummern vielleicht noch Akten, die eines Tages mehr Klarheit oder die Wahrheit ans Licht bringen.

Selma1898 schrieb:20 Minuten nach dem Mord sprach er mit dem Portier seiner Firma. Wie und wo ist er unerkannt zurück?

Ganz profan: er war ein ziemlich unscheinbarer Typ und kann im allgemeinen Tohuwabohu einfach ein wenig abseits als Beobachter gestanden haben ("Es wurde gerade geschossen, könnte ja noch von irgendwoher Gefahr drohen")

Anschließend ein paar Meter zurück ins Skandia, um die Tratscherei mit dem Wachmann und der Wachfrau zu beginnen.
Klar war er aufgeregt: stell dir vor, du verläßt gerade deinen Arbeitsplatz und direkt vor deiner Nase wird der Bundeskanzler erschossen.

Irre.

Ich kann mich eines derartigen Hüh-und-Hott einer Ermittlungsbehörde eines demokratischen Landes - von 1986 bis 2025, von der PKK über Pettersson bis Engström - in keinem anderen Fall erinnern.

Da wird von der Staatsanwaltschaft vor fünf Jahren der Weltöffentlichkeit mit großem Getöse ein - leider schon verstorbener - Täter präsentiert.

Und jetzt? Ein Fehler. Ach ne.

Was ist den nur in dieser Behörde los? Oder war dort los vor fünf Jahren? Es sind ja keine weltbewegenden neuen Erkenntnisse, die zu dieser neuen Einschätzung führen. Scheinbar nur eine Neubewertung von Altbekanntem. Dann waren diese Informationen aber auch vor fünf Jahren schon so interpretationsoffen, dass man nicht seriös eine Person beschuldigen konnte.

Der Tod von Olof Palme ist kein historisches Ereignis, weil ein schillernder Politiker ums Leben Kam. Sondern weil im Anschluss in den Ermittlungen alles Mögliche verfolgt worden ist - außer dem wahren Täter.